Episódio 34:Carmelo Lo Faro, Solvay Composite Materials

Nosso convidado no episódio 34 do CW Talks:The Composites Podcast é Carmelo Lo Faro, presidente da Solvay Composite Materials (Alpharetta, Geórgia, EUA). Carmelo nasceu e foi criado na Itália e passou a maior parte de sua carreira na Cytec e depois na Solvay quando a Solvay adquiriu a empresa em 2015. Ele ocupou o título de presidente por cinco anos e trabalha principalmente nos escritórios da Solvay em Alpharetta, Geórgia, EUA. .

Carmelo fala com CW sobre como ele entrou nos compósitos, seu trabalho na Cytec e depois na Solvay, como ele lidera, como ele vê os aerocompósitos evoluindo na época de COVID-19, o aumento do poder computacional para evoluir o uso de compósitos, as perspectivas de maior uso de compósitos em o mercado automotivo e a crescente importância da educação na indústria de compósitos.

Transcrição da entrevista de Carmelo Lo Faro com o CW Talks, gravada em 24 de setembro de 2020

Jeff Sloan (JS): Vamos em frente e começar. Eu sei que você tem uma longa história na indústria de compósitos. Você estava primeiro com a Cytec e agora com a Solvay, que adquiriu a Cytec há alguns anos. Mas mesmo antes da Cytec, na universidade na Itália, você foi exposto a materiais compósitos no início dos anos 1990, o que na história da indústria de compósitos é relativamente cedo. Estou me perguntando o que o atraiu originalmente para as composições?

Carmelo Lo Faro (CLF): Essa é uma ótima pergunta. Não, sou uma pessoa que sempre gostou de explorar e de trabalhar em novas áreas e territórios desconhecidos. O que eu sempre gostei sobre os compósitos é que eles são, em última análise, uma nova tecnologia muito jovem, com muitas, muitas oportunidades. Agora, como engenheiro, observar os vários graus de liberdade que os compostos têm é realmente fascinante e empolgante. Você tem várias camadas, pode alterar a direção final, pode introduzir algo entre as camadas e tem a liberdade de criar a forma que desejar. Desde que você seja capaz de fazer um molde, você pode mudar o tipo de fibras, o tipo de resinas. E sim, sempre considerei as estruturas que temos na natureza, o tronco de uma árvore, o esqueleto humano, como extremamente eficientes e inteligentes, as estruturas que vieram de milênios de evolução. E quando eu olho para os compósitos, por causa de todos esses graus de liberdade que mencionei, os compósitos têm um enorme potencial para criar as estruturas que são tão eficientes e eficazes quanto as estruturas que vemos na natureza. E para mim, isso é ótimo. Isso é muito inspirador para um engenheiro. E, e isso tem realmente sido parte do meu pensamento ao longo do meu tempo na indústria, você sabe, ser capaz de realmente extrair essa tecnologia de compilador potencial inacreditável.

JS: Então você disse que pode ser emocionante, eu acho que às vezes também pode ser um pouco intimidante, não é?

CLF: É absolutamente possível. E eu acredito que esse nível de complexidade dos compostos pode ser uma chatice se não for tratado de maneira adequada. No entanto, também direi que hoje temos à nossa disposição uma quantidade incrível de poder computacional que não tínhamos quando eu estava na universidade no início dos anos 90. Agora, o poder computacional componencial cresceu incrivelmente. E acredito que ter esse poder computacional, junto com o aprendizado de máquina, inteligência artificial e todo o progresso que tem sido feito nessa área, pode realmente nos permitir dar sentido a essa complexidade. É realmente aí que essas novas tecnologias digitais podem criar valor. Entendendo essa complexidade e nos permitindo, você sabe, nos afastarmos drasticamente do black metal e realmente sermos capazes de modelar, sermos capazes de definir com complexidade e realmente alavancá-la ao invés de ter medo dela.

JS: Eu sei que você começou em P&D e desenvolvimento de produtos. E, claro, agora você é o presidente da Solvay Composite Materials. E isso é uma grande mudança para você. E estou me perguntando se, há 20 anos, eu disse a você que em 2020 você seria presidente da Solvay Composite Materials, qual você acha que teria sido sua reação? E também, eu me pergunto como você compararia seu trabalho agora com o trabalho que você fez em P&D quando você começou neste ambiente com a organização Cytec / Solvay?

CLF: Sim, se você tivesse me dito isso, eu provavelmente teria rido de você e dito que isso estava além do sonho. Comecei neste negócio como estagiário em 1998. E permaneci no negócio durante algumas aquisições. Como eu cresci como uma criança, eu estava absolutamente fascinado por viagens espaciais, você sabe, particularmente o ônibus espacial. E quando eu era criança, fiz incontáveis ​​desenhos do Ônibus Espacial com seus propulsores e o veículo. E quando entrei neste negócio, apenas poder encontrar e falar com as pessoas da nossa empresa que viabilizaram esse programa desenvolvendo um material para os impulsionadores, o material que permitisse a reentrada do espaço através da atmosfera, foi verdadeiramente um sonho de infância. verdadeiro. Fiquei muito emocionado e animado por apenas trabalhar ao lado deles, e poder aprender com eles era um sonho absoluto. Então, honestamente, eu não poderia pedir mais. Então, pensar que um dia eu poderia ter a sorte de liderar esses homens e mulheres incrivelmente inteligentes que temos em nosso negócio, nunca teria estado em minha mente. Também irei para a segunda parte da sua pergunta. Você sabe, em toda a minha carreira, eu nunca fui motivado por um cargo ou hora em dinheiro. E eu realmente acredito que lá no fundo isso é verdade para a maioria das pessoas. Sempre fui motivado em obter o melhor das pessoas e ajudar nossos clientes que estão tentando realizar missões incrivelmente difíceis para cumprir suas missões. Então, quando eu olho para o trabalho que faço hoje, é de uma forma muito semelhante ao que fiz muitos anos atrás, quando comecei. De uma forma que o denominador comum ainda é o mesmo - é alavancar o poder das pessoas para desenvolver tecnologia que pode resolver problemas muito difíceis em territórios desconhecidos. Agora isso permaneceu o mesmo. Há algo que mudou e quando olho para o trabalho que faço, e isso é algo que, sabe, tive a sorte de ter um mentor que compartilhou comigo desde o início da minha carreira, e tenho muito a dever aquela pessoa. O cavalheiro se chama Mike Molyneux, que na verdade era o presidente dessa empresa quando comecei em '98. E Mike acabou de fazer uma pergunta muito atrevida de mim como um jovem estagiário sobre o que ele fazia todos os dias. Ele disse que a maior parte do dia era gasto em questões pessoais. Isso foi muito esclarecedor na época e é algo que se provou verdadeiro. Você sabe, quando eu vejo o que faço hoje, sim, eu tenho tarefas, eu tomo decisões. Mas no final do dia, realmente uma grande parte do meu tempo é gasto com as pessoas. Sempre que temos um novo projeto que iniciamos, a primeira coisa que penso fazer não é nem mesmo o objetivo, ou o cronograma, são as pessoas que estarão naquele projeto. As pessoas costumam me procurar com perguntas, sugestões, contestações, e dedico muito tempo a isso. Então é isso que mudou para mim:muito menos tempo gasto em tarefas e ações, e até mesmo decisões, e muito mais tempo gasto com pessoas. Sou muito grato ao meu mentor que me deu esse caminho anteriormente, para que pude ver e apreciar a importância disso.

JS: Então, quando você fala sobre gestão de pessoas, suponho que você fale sobre um novo projeto ou um novo programa, e então você pensa sobre as pessoas que podem estar envolvidas, suponho que isso significa que você está tentando pensar sobre quais pessoas dentro de sua organização estariam ser mais adequado para certas tarefas, dependendo do que o projeto ou programa exige. E isso deve exigir um bom entendimento de sua parte sobre os pontos fortes de certos indivíduos, fraquezas, interesses, o que eles gostam de fazer e o que não gostam. E, ao mesmo tempo, você quer desafiar as pessoas a sair, talvez sair de sua zona de conforto e fazer algo que não fizeram no passado. Eu me pergunto se tudo isso influencia ou como você pensa sobre isso quando pensa em gerenciar pessoas?

CLF: Sim, então vou compartilhar alguns pensamentos. O primeiro ponto é, eu dei o exemplo de um projeto, mas penso em pessoas em muitas outras áreas que não são apenas projetos começando com todas as pessoas que estão realmente trabalhando em nossas fábricas e fazendo todos os dias os produtos que entregamos aos nossos clientes. Mas voltando ao seu ponto, tenho uma crença simples de que seu conhecimento importa muito menos do que sua atitude e seu comportamento. E o que isso significa é que, no final do dia, sempre que temos pessoas que demonstraram os comportamentos certos, a atitude certa, a liderança certa, acho que podemos colocar essas pessoas em quase todos os projetos. Sim, sou um cara técnico, conhecimento técnico é necessário se você precisa conduzir um programa de problemas técnicos, mas acredito fortemente na capacidade de expandir as pessoas que forneceram a habilidade e demonstraram os comportamentos necessários para o sucesso. Você sabe, existem pessoas que estão em minha equipe de vez em quando, quando discutimos em uma equipe executiva sobre adicionar alguém que é considerado relativamente inexperiente e colocar essa pessoa em um rolo tensor. E às vezes eu ouvia comentários, ‘Ei, essa pessoa é verde. Ele ou ela não é experiente. "Minha resposta sempre foi, você sabe, estou muito feliz que, você sabe, não estávamos na sala quando as decisões foram tomadas sobre nossas carreiras no passado. Tive líderes que me deram uma chance quando eu não estava realmente preparado ou não tinha as credenciais para ter essa chance. E eu absolutamente acredito que há um grande valor em dar uma chance às pessoas ou expandir as pessoas. Agora, na maioria dos casos em que sobrecarregamos as pessoas, essas pessoas entregaram e entregaram em excesso.

JS: Você mencionou a atitude e os hábitos de trabalho como importantes para você e para a vitória, se pudesse me dar alguns exemplos de atitudes ou hábitos que considera particularmente valiosos.

CLF: Acho que o que é valioso para mim é estar ciente de que ninguém tem todas as respostas. Podemos contar com a sabedoria coletiva das pessoas ao nosso redor para obter melhores respostas. Isso é algo que leva tempo e esforço para ser realizado, especialmente pessoas técnicas - engenheiros ou cientistas - que se atrevem a fornecer respostas. Então, às vezes em uma reunião que você não tem as respostas é muito ruim para o nosso ego. Certo, a realidade é que o que aprendi ao longo dos anos é que nem sempre tenho a resposta. E dois, sempre terei respostas melhores quando puder contar com a sabedoria das pessoas ao meu redor. Então isso me levou algum tempo para aprender. Sim, mas acho que é algo absolutamente crítico para uma função de liderança?

JS: Vamos falar um pouco mais sobre a Solvay em particular. Você sabe, na indústria de compósitos, existem algumas empresas como a Solvay fornecendo fibra de carbono, resinas termofixas, resinas termoplásticas, prepregs, adesivos, kits e materiais e, é claro, muito mais, e atende todos os principais mercados finais que são atendidos pela indústria de compósitos. Estou me perguntando quais são os pontos fortes da empresa e sua posição na cadeia de suprimentos de compostos? E talvez ainda mais importante, quais você acha que são as áreas que precisam ser melhor desenvolvidas ou amadurecidas?

CLF: Sim, Jeff, ótima pergunta. Acho que, como você está dizendo, nosso ponto forte é que devemos atender a um conjunto muito amplo e exclusivo de tecnologias, você sabe, abrangendo produtos químicos, processos e desempenho. Quase todos os produtos químicos que você possa imaginar - IMC, epóxi, fenólico, benzoxazinas, temos termoplásticos, têxteis compostos, adesivos, primers, materiais auxiliares. Agora, isso é uma força. Porque nos permite ser agnósticos em relação ao material, no que se refere à substituição do metal, que realmente é nossa missão final. O que torna esses pontos fortes realmente valiosos é que temos uma grande experiência no que chamo de engenharia de aplicação. E por engenharia de aplicação, específica para compósitos, quero dizer a capacidade de reunir design, materiais e processos para resolver um problema e criar uma estrutura. Provavelmente não vou dizer algo novo para a comunidade de compostos, mas o simples fato dos compostos é que você constrói o material conforme constrói a parte, significa que há uma ligação muito íntima entre esses três componentes - design, materiais e processo - e a capacidade de desenvolver simultaneamente o material e a capacidade de fazer o design falar com o estresse, falar com a manufatura, falar com os materiais é a chave para o sucesso de um projeto. E isso eu acho que é um grande ponto forte da Solvay. Agora, áreas que precisamos desenvolver e amadurecer melhor. Claro, existem alguns. Eu irei destacar um. Acredito que o que precisamos fazer, e acho que a indústria como um todo precisa fazer, é encontrar o equilíbrio certo entre customização / alfaiataria e industrialização. Quando começamos, queríamos resolver muitos problemas diferentes. E a resposta geralmente era muita personalização. Agora, para os compósitos, para continuar a ter permissão e continuar a substituir os metais além dos mercados em que estamos hoje, é realmente importante ser capaz de fazer industrialização e industrialização significa muitas coisas. Significa a forma como administramos nossos ativos, o nível de automação, o nível de controle de qualidade que podemos adicionar aos nossos produtos e a capacidade de ser proativos, em vez de reativos, você sabe, construir a qualidade em vez de inspecionar a qualidade fora. É para lá que estamos dirigindo. Portanto, a industrialização é realmente o nome do jogo para nós.

JS: Falaremos mais sobre isso em alguns minutos, mas você mencionou tentar ser proativo na construção de qualidade e, quando ouço isso, me lembra mais da cadeia de suprimentos automotiva, que é famosa por usar controle de processo, bom controle de processo , para governar e regular a qualidade. E essa é uma ideia um tanto estranha - eu diria principalmente estrangeira - para a maioria dos fabricantes de compósitos. E eu estou me perguntando, isso é um resumo justo do que estamos falando? Em caso afirmativo, quão difícil você acha que é de conseguir em uma indústria que depende tanto da inspeção para verificar a qualidade?

CLF: Sim, em primeiro lugar, acho que a sua avaliação está certa.
O quão difícil vai ser? Acredito que existam algumas barreiras culturais em nosso setor para chegar a esse ponto. Mas também acredito que precisamos. Não acredito que, no longo prazo, possamos ser sustentáveis ​​sem pensar dessa forma. Você sabe, quando eu olho para a indústria que conheço melhor, que é a indústria aeroespacial, então eu vejo alguns dos desafios que toda a indústria considera em termos de qualidade e entrega. São desafios que você pode ler nas notícias. Isso talvez seja bom para uma indústria que deseja permanecer pequena. Mas se você acha que seu setor deve se expandir e crescer e beneficiar cada vez mais pessoas, teremos desafios que todos devemos enfrentar. Uma das primeiras decisões que tomei quando assumi o cargo, em 2017, foi nomear um chefe de qualidade em nosso negócio e trazer alguém que não olharia para a qualidade em termos de compliance, você sabe manter um certificado na parede ou atender aos requisitos básicos, mas realmente olhar para a qualidade de uma forma transformadora. E, novamente, ser capaz de alavancar todas as ferramentas que temos disponíveis hoje em termos de controle estatístico de processos. Temos uma configuração complexa. Atuamos em um setor complexo. Vivemos em um setor que nem sempre aceita mudanças. Eu percebi que alguns de nossos maiores clientes também adotaram esses princípios. E estou muito convencido de que esse é o caminho a percorrer para nós.

JS: Tudo bem. Você mencionou aeroespacial. Eu gostaria de falar um pouco sobre isso agora. Você sabe, antes da pandemia de coronavírus, acho que é justo dizer que a indústria de compósitos estava se preparando para pelo menos um novo programa de aeronaves importante que teria consumido uma grande quantidade de fibra de carbono e resinas, termoplásticas e termofixos. Agora, no entanto, com uma pandemia e as viagens aéreas significativamente diminuídas, o cronograma para um novo programa de aeronaves foi, no mínimo, adiado vários anos. Ao olhar para as viagens aéreas comerciais em geral e o papel que os compósitos desempenham na fabricação de aeroestruturas em particular, fico imaginando:como você vê o desenrolar dos próximos anos? E o que você acha que a indústria de compósitos deve realmente esperar de grandes OEMs como Boeing, Airbus, Embraer e alguns outros.

CLF: Vivi minha carreira durante três crises aeroespaciais. Este é o quarto e é claramente o mais nítido, de longe. E ele é muito diferente. Portanto, não há dúvida de que estamos em uma clara crise. Então, o que devemos esperar? Você fez uma declaração de que o cronograma para um novo programa de aeronaves foi adiado há vários anos. Esse é provavelmente o consenso hoje. Eu esperaria alguns meses para ver se esse consenso é verdadeiro. Eu acredito que novas necessidades estão surgindo. E também existem algumas tecnologias que estão se acelerando rapidamente. Eu observaria este espaço. E talvez você saiba, se conversarmos daqui a um ano, teremos uma discussão diferente sobre o que está por vir? Quando eu suspeito é que há uma clara aceleração das tecnologias de propulsão que darão suporte à sustentabilidade. E isso inclui novas células híbridas elétricas, elétricas, de hidrogênio e de combustível. E porque? Acho que essa pandemia fez algumas coisas, talvez algumas coisas que irei destacar. Embora isso coloque um novo programa em uma parada abrupta, e isso nos faça pensar se algumas das tecnologias sem horizonte estão prontas mais rápido e podem estar prontas, mais rápido e, portanto, cruzar um novo problema de aeronave. E acho que o segundo efeito interessante da pandemia foi que a sustentabilidade se tornou mais importante por alguns motivos. Uma é que ouvimos, vimos um pouco do poder da natureza por meio desse vírus. E vimos que alguns dos medos que as pessoas têm sobre a pandemia realmente se materializam. E acredito que isso também significa que as pessoas agora estão começando a ver que outra ameaça que temos, que é o aquecimento global, é na verdade uma ameaça real. Está acontecendo, pode acontecer. E todos nós precisamos fazer nossa parte. Estou muito orgulhoso da Solvay por trabalhar para uma empresa que colocou a sustentabilidade no centro das atenções. Parte de nossos incentivos, parte de nossos objetivos, parte de nossa cultura de uma forma que não é apenas uma lista longa. Na verdade, isso se traduz na maneira como alocamos nossos recursos. E acredito que a indústria aeroespacial está caminhando seriamente nessa direção. Obviamente, a Airbus acaba de anunciar sua iniciativa ZEROe. E isso é algo que mostra uma intenção séria de fazer algo diferente. Portanto, nesta fase de propulsão e inovação, veremos na propulsão, haverá uma área muito, muito interessante. E de volta aos compósitos, eu realmente acredito que será uma área onde os compósitos podem desempenhar um papel. Talvez possamos falar sobre isso um pouco mais tarde.

JS: Sim, e apenas esclarecer para nossos ouvintes, o programa ZEROe que você mencionou é o programa da Airbus que eles anunciaram em meados de setembro para desenvolver aeronaves que são movidas a hidrogênio. Portanto, estamos falando sobre tecnologia de queima de hidrogênio. E a Airbus anunciou três aeronaves conceituais que usariam hidrogênio para impulsionar aeronaves. E, claro, sim, há um grande potencial para o uso de compostos lá, especialmente porque a Airbus está falando sobre hidrogênio líquido, que deve ser mantido em temperaturas criogênicas. E isso apresenta uma série de desafios técnicos, sobre os quais tenho certeza que ouviremos muito nos próximos meses e anos. E como uma rápida pergunta de acompanhamento a isso, a Airbus disse que quer essa tecnologia para entrar em serviço até 2035. Isso é daqui a 15 anos, o que parece muito tempo, mas no mundo aeroespacial comercial, não é. E estou me perguntando como você se sente sobre isso? Você acha que é muito agressivo? Ou parece viável? Ou veremos.

CLF: Não tenho todo o conhecimento necessário para dizer se isso é muito conservador ou muito agressivo. O que eu acredito é que nós, como uma indústria, vamos passar por um roteiro para a propulsão sustentável, pensando que o roteiro vai começar e já está começando com híbrido-elétrico e vai passar para a propulsão elétrica. Em seguida, iremos para hidrogênio e célula de combustível de hidrogênio. E eu realmente não sei como isso vai acontecer, se haverá algum caminho sequencial ou concorrente. Mas acredito que, em última análise, essas tecnologias têm potencial. Os aviões queimam combustível fóssil desde o início da Era do Jato e aeroespacial em geral. E acredito que é o momento certo para esse tipo de tecnologia. Portanto, saúdo o incentivo que as empresas estão fazendo. A maioria dos OEMs de aeronaves e fabricantes de motores os promove. E, novamente, acredito que haverá muitos problemas para resolver, é claro. Agora você mencionou o problema sobre o armazenamento de hidrogênio e toda a infraestrutura necessária e o ecossistema necessário para isso. Haverá muitos outros problemas que precisam ser resolvidos. Mas é para isso que estamos aqui. É para isso que servem a ciência e a tecnologia. E posso dizer que o hidrogênio e a eletricidade estão em nosso roteiro há algum tempo. Portanto, nós como um grupo, Solvay, como uma empresa de materiais compostos, já pensamos muito sobre o que podemos fazer com nossas tecnologias para resolver os problemas que inevitavelmente faremos. Geralmente sou um otimista. E sempre fico otimista quando a ciência e a tecnologia podem fornecer uma solução para os problemas da humanidade. Não tenho na cabeça toda a ciência e o conhecimento necessários de forma científica, mas estou otimista e tenho certeza de que podemos avançar com muita eficácia nesse caminho.

JS: Falaremos um pouco sobre a cadeia de suprimentos aeroespacial. It seems to me that Tier 2 and Tier 3 fabricators in the aerocomposites supply chain might be particularly vulnerable in the wake of the pandemic. Given Solvay's place in the supply chain, I assume you have some decent visibility into how this might play out or how this is playing out. I'm just wondering what your assessment is of the health of the supply chain and how it might be affected over the next five or so years.

CLF: I would say that this fact of the supply chain was was already in a challenging situation before the pandemic, and I think that the pandemic is making making things difficult. Very difficult. There is no doubt about that. I don't have a great crystal ball, but my belief is that we will see consolidation in this area. There are already some active M&A deals out there. I also believe we will see consolidation not just at the M&A level, but also as it pertains to the footprint and assets of the different players. Because obviously, you know, having a fragment and then disperse the footprint creates a significant fixed costs. And that becomes a part of that anatomy to live with when you have when you have a downturn. I would like to make a couple of other points. One is that a lot of the Tier 2 and Tier 3s in the industry have a lot of important competencies, and these competencies are needed. They're needed for commercial aerospace, they're very much needed for our defense industrial base, particularly here in the U.S. And it's important that those competencies are preserved. The second point I would like to make is that our belief that the ultimate success of any aerostructures manufacturer, whether it is a Tier 1, 2 or 3, is not necessarily tied to scale. But it’s actually tied to the ability to differentiate and innovate on automation, on digital, and of course, on materials and processes. I think we we have seen very clearly that transferring work to lower cost country as a nice finding in the short term, but is clearly not sustainable. Ultimately, what the industry needs to do is make some step changes to the production system. And what this means for us at Solvay is that we have a strong conviction that we need to continue to develop material technologies that can enable a production system upgrade through automation and through lean manufacturing. We have launched over the years a lot of technologies in the areas of resin infusion, press forming, out-of-autoclave thermoplastic manufacturing, structural bonding. I have a strong belief that that materials are key to the upgrade of the production system. And I believe that the fabricators that are able to see that will be the ones who will be very successful in the future. Maybe one last point to make is, at the time of downturn, there is clearly an opportunity for the industry and the supply chain to look at adjacencies. As I said, this industry has a lot of competencies. There are not too many companies in the world that know how to make parts, complex parts, highly loaded parts out of composites. And I believe these competencies can be leveraged in new markets. We've seen some examples of that, you know, just one example that comes to my mind is Spirit AeroSystems working on Hyperloop. But it can be added. So I believe these companies should absolutely try and leverage their expertise and use it as an opportunity to explore diversification outside of aerospace and defense.

JS: You mentioned competencies. And I want to follow up on that real quick.
Because I think you're right. I think even if you were a Tier 2 or Tier 3 supplier who maybe is vulnerable right now, it's it's entirely possible that you have some tactical advantage or competencies that make your place in the supply chain particularly important, and you said those should be preserved. I'm wondering how that preservation might take place or how do you see that happening?

CLF: It's not easy, obviously, to do that in the current environment. I have a couple of thoughts. One, I do believe that governments can and should help. And what I mean is not by handing any company subsidies. That's not what we what we need as an industry. But I believe that what government could do is make sure that they selectively support the ability to maintain and develop some of those key competencies. And I believe government needs some education on what those key competencies are. But I think this is where public money will be very well spent. And then, in addition to that, I believe, we are all in a situation where we have probably less dollars to invest than we had in the past. Because of course, you know, the future cash flow for the next few years are not what we expected. And I believe it’s important that we make the right choice. And that's true for the aerostructures manufacturer. And it's true for us. And by making the right choice is a means to ensure that we continue to invest on the competencies that make sense, and continue to hire the people that have competencies that we are going to need in four or five years. And you know, he's better than me, this is a long-term industry. And if we take too much of a short-term approach, we are going to lose. So we need to continuously remind ourselves we are in this for the long haul. And we are in business because we are able to create value through innovation. I think that's what I would offer.

JS: You mentioned thermoplastics a few minutes ago; I want to talk about that next. Solvay is aggressively developing thermoplastic solutions for a lot of applications, but next-generation aerostructures in particular, I know, are important. However, thermoplastics use and large structures is still relatively new, or it's a novel concept. These materials still need to be tested and qualified. I know some of that's going on right now. What can you tell us about how you see qualification proceeding for thermoplastics use in large aerostructures?

CLF: You know, thermoplastic composites have been qualified and have been flying for a couple of decades. And there are customers out there who have ambitious plans to increase adoption of thermoplastic composites in aerospace. And we are we are qualified in a lot of those applications. Now, we have not seen very large-scale adoption of thermoplastic composites. And part of the reason is that in the past that supply chain was not was not ready. Today, I believe that the scale, most raw material and the price is there. And there are more companies that have learned and made the investment on what is needed to use thermoplastic composites. I believe there is work to do. I look at the work work to do in the areas of fully exploiting some of the advantages and thermoplastics. Now, one example that comes to mind is welding. Now if we are able to certify thermoplastic welded structure, this will be a huge enabler, because it will open up the ability to use thermoplastics on large primary structure. So that's something that needs work and needs to be done. Ultimately, I believe that the industry will continue to be interested in thermoplastics because they are an enabler for both affordability and rate. I think it's fair to say that just because of the slowdown of the industry, and therefore the limited availability of new programs, this adoption will slow down. That's just a natural effect of not having too many new problems. Retrofitting into existing programs is not always too easy. But I think we can get the drivers will be there. We need the we need to continue to develop the needed technologies, whether it is in-situ consolidation, welding, new polymers that enable new processes, we all need to continue to develop that. And lastly, something I've seen over the years and is a consistent lesson, when I spoke about as being material agnostic. It's very important that the when a technology is selected that whoever selects that technology keeps a very open eye. And technology is not selected because of fashion or because of what height at the moment, because it actually provides a better balance of cost and performance, and ability to meet rate that is ultimately what we care about. So the trap we all need to avoid adopting technologies for the wrong application. This is a sure way to, you know, create frustration and really not capture the value of these new technologies.

JS: I think what you mean is that we wouldn't adopt a technology for the sake of adopting a technology if it's not a good fit. My perception is that the airlines themselves, who are the customers of Boeing and Airbus, seem to favor composites. I don't know if they favor them so much that it makes composites inevitable for all major aerostructures and all aircraft in the future. But I do wonder if you have any thoughts about how customer preference influences decision making, when it comes to aircraft development?

CLF: I have a single view on this. I think only an airline cares about
not accumulating cost and maintenance costs and passenger comfort.
Any any preference is not driven by just liking one material over the other. But it's driven by the ability of OEMs to leverage these technologies to address these needs. Now composites have been able to address these needs, you know, the use of composites on commercial aircraft, the fuselage, a wing, has contributed to reduce fuel cost and or reduce maintenance costs by extending the intervals of maintenance and improving passenger comfort in terms of humidity and pressure inside the plane. So ultimately, that's why airlines are kind of welcome composites because they have solved the problems they have. I talk to airline executives quite a bit, and as you would expect, I don't think there is a particular preference for one versus another material. The clear preference is to buy a plane that consumes less fuel, doesn’t have very high maintenance costs and has an acquisition cost that is affordable to the airline. Composites are great that will help with that.

JS: I would like to turn out to the automotive industry. I think the automotive automotive has always been the composites industry’s Holy Grail. While composites use in high-volume vehicles is slowly increasing, I think it's fair to say that the pace of conversion of automotive parts to composites is probably proceeding more slowly than the industry would like. Automotive OEMs typically point to material cost and cycle time as barriers. I'm wondering if you still think that's a fair assessment of composites placed on the automotive industry? And do we need to adjust our expectations of of the automotive industry in terms of its adoption of composite materials?

CLF: Yeah, first of all I would say that they are proceeding more slowly than the industry would like. That's very true. But the speed at which these progress does not really surprised me, and this is my personal perspective on that. I believe that if the automotive industry looks at composites purely for lightweighting, the ability of composites to be adopted will be limited. It's a very basic and obvious fact that, you know, saving 1 kilogram on a plane will always be a lot more compelling than saving 1 kilogram in a car. So, I believe that what the automotive industry needs to do is to really think about composites and their benefits beyond lightweighting. There are many other advantages that composites allow. That is flexibility in design, that is function integration, that is corrosion resistance. Now, even in aerospace, I can give you a few examples where the primary reason for using composites has not been weight, it has been something else. So I believe that the industry, the automotive industry needs to embrace that. And we as a composite community need to continue educating the automotive industry. And I think, anytime we go and try to promote composites purely because they are lighter than steel, or aluminum, we are unlikely to win the trades. It's pretty hard to win, especially for people who already have sound costs in terms of infrastructure and people expertise. So that I believe is the key.

JS: All right, so I'm going ask you the same customer question I asked you about aerospace. I should say my my opinion is that the the car-buying public — the customers of the auto dealers who are are buying vehicles — don't ultimately don't really care what materials were used to fabricate their car. And they probably don't care that one car weighs more or less than another car. And I'm wondering if you think that's a consideration that we need to think about? Or does the decision-making not trickle down into the supply chain from the customer that way?

CLF: No, I think Jeff said you said very wisely. Ultimately, I think that the people who buy a car, I'd say 99% of them do not really care about what material the car is made off. I actually suspect if you did a survey and asked people on the street what materials their cars were made of, they probably wouldn't be able to answer. I don't think that's a driver. I believe the driver is, again, how much your car cost, how comfortable it is, what are the aesthetics. It is true that there is a segment of the market that looks for super luxury and high luxury element where the customer may be willing to pay more to have composite interiors on a car or composite hood.. But that's a small part of the market. The big part of the market ultimately cares about what what I just described. And so we as an industry need to recognize that. We need to earn our way into applications. People are not just going buy a car because it uses composites. And we don't have that entitlement, we need to create value.

JS: And how does how does all of this apply to the hybrid-electric and all-electric automotive market? What is Solvay's thinking on that and is there a better case to be made for composites use an EVs or are we talking about similar metrics and similar drivers?

CLF: I would say that in case where you actually are developing a new platform that requires a new infrastructure and new design and new challenges, that opens up a new opportunity for composites because there is no inertia and no need to maintain some of the previous paradigm, so that makes the ground a little bit more fertile for a new material technology. Again, that technology still needs to earn its right to be used. From a Solvay
perspective, what I would say is that we are very excited about the drive for electrification and hydrogen. Beyond composites, Solvay has a number of technologies that can be used in batteries, fuel cells, and on containment structures for those. I do believe that there will be a good ability for us that way. I mean, of course, is, is clear that, you know, none of this will happen overnight. But we need to create an ecosystem, certainly for hydrogen, but we are very excited, and I know for sure our customers are very excited about some of these technologies and any problems we can solve.

JS: I want to circle back to something you mentioned very early on, you were talking about designed freedom and industrialization. And you mentioned the variety of resin and fiber types available, and different processing types. And you could throw in tooling types as well. A designer and a fabricator has lots of options to solve manufacturing problems or challenges. This is sort of the advantage of the material that has brought us to this point. But you also mentioned the need for industrialization. And some people say call it standardization. And I'm wondering where you see the industry on this path to industrialization? And what are the technologies, either materials or processes, that you think will enable this this migration toward greater industrialization and standardization?

CLF: So it's a long answer, but I will try and give you some of the highlights. I think if we start from 60,000-feet level, like I hinted before, something that will enable this is the ability to really use all the tools that computational power increases and has now enabled. You know, I'm not going to use the buzzword of digital, because I think that word is being terribly abused, particularly by consultants. I just want to think if the power of AI and machine learning, particularly deep learning. So, you know, the ability to take data that is unstructured and make sense out of it as a huge enabler. Now, I actually believe that by being an industry that is so inherently complex, we will take a lot more advantage than other industries from advances in this area. I mean, this is something overarching that can help with over the industrialization. Now, if I go down at 30,000-feet level, my view is what I said to before. I believe that there is a tremendous opportunity to improve processes. By improving processes, I mean making processes that are leaner than what we have today, processes where a structure doesn't move 20 times in the factory, you can have a more of a single-part flow; processes where you don't need fancy tools or expensive capex to make the parts and processes where takt time can be a shorter than it is today. Now, obviously, I come from a big long bias perspective, being in a material business. But I firmly believe that composite materials technology can enable these processes. And they can generally enable the ability of out-of-autoclave to potentially eliminate a monument in the middle of a factory. Take the ability of technologies like the Double Diaphragm Forming technology that we developed internally and launched several months ago, to reduce the takt time to just a few minutes. So my simple view on this is, let's make sure we use all the computational tools that we are so fortunate to have and that I didn't have when I was in university 25 years ago. And, and then let's continue to use the
materials to enable processes.

JS: Alright, and so my final question for you, Carmelo, is a simple one. What keeps you up at night? What what are your concerns about either Solvay or the industry that consume your thoughts in your idle moments?

CLF: So I don't know if I have the answer you're looking for, but let me try. I actually sleep better at night than I used to earlier in my career. I think one of the reasons is that I felt that my job as a leader was to be ever active, ever worried, and have a lot of reasons to stay up at night. And you know, don't get me wrong, I am still worried and I still have concerns. But I've actually learned that if I manage to keep calm and steady mind, I do a better job at addressing concerns than being perpetually worried. I will not give you something that keeps me up at night in the frame of Solvay or even the industry, I will share something that keeps me up at night in general. As a father, and as someone who is a natural optimist, and is actually about education, and our education is today probably undervalued compared to what it was in the past. You know, I believe that education is what will help all of us be in a better future. Education is what we need to inspire and motivate the young people today. And now I have a very simple belief that leadership education happens in a family and business and science education happen in schools. So what keeps me up at night is that both family and schools maybe have a little bit forgotten the importance of education. And you know if I can link it to our industry, so I try at least to a little bit answer your question. Now our industry is based on science and technology. And I strongly believe that the whole education system needs to do a better job of developing young people who are excited and are competent about science and technology. And I of course believe that basic leadership education, know how you can be a leader and inspiring people around you and lead people to a better place, is key. Again, I have the belief that that's an education that that has to happen in family. So, maybe I'm giving you a bit more of a philosophical answer than you were looking for. But that's ultimately what I will call keeping me up at night.

JS: You mentioned that you feel like education is not valued the way it used to be. I imagine you have some thoughts about why that is. Do you feel like this is a cultural problem? Is this a political problem? Maybe it's a little bit of both. How do you what do you see as the root of this problem that you see?

CLF: I think it is a little bit of both. It will look like now I'm speaking out of both sides of my mouth. I spent a lot of the time and during our discussion
talking about the benefits of computational powers and what it today is called technology. I actually do believe that has been a bit of a double-edged sword. I believe that we as a society are relying a little bit too much on technology to address the basic needs that family and school need to provide. I still believe in the value of formal education that comes from a book and education from the family. And I believe that the world of, you know, apps, technology, tools, and proliferation of devices and cell phone, has not always been used to our advantage. And I also believe that governments overall are not placing the right importance on STEM education. You know, thinking about developing people afterwards, when they are in the workforce, is very late. It's not a sustainable way to to develop or to develop people. So I believe we all need a bit of a wake up call is area.

JS: I want to bring this back to something you said earlier. You mentioned the fact that you look for in employees good work habits — you know, curiosity and interest — that probably drive innovation and creativity, which is a value to you and Solvay. I'm wondering if traditional education, pursued over time by students, develops some of those characteristics and habits that you value? And I wonder if that's part of what you see going on as well?

CLF: Yeah, I think it is. I believe that it was ultimately — and it's been a long time since I was, was a child myself — I believe that children are inherently extremely curious, children are extremely excited by exploring and by solving problems. And you know, ultimately that can be very happy. Every single day I've worked in this business has been the ability to do that, so what I really would like is that we help our children discover or rediscover that. Be excited about seeing a spaceship going to the moon, being excited about the engine of a fighter jet, being excited about having a plane that you can pilot from your room. So that's something that I believe will provide inspiration. And I think it is our job to inspire the younger generation and have them understand that, you know, ultimately, the answer in addressing humanity's problem is going to be through science and technology. Nothing else.

JS: All right, Carmelo. Well, I appreciate your time today. This has been a great conversation. And I want to thank you for joining me here on CW Talks.

CLF: Thank you Jeff. I have enjoyed very much our discussion and it's been a pleasure to be with you. Thanks for having me. Obrigada.