Episódio 35:Lisa Ketelsen, Covestro

Nossa convidada no episódio 35 do CW Talks:The Composites Podcast é Lisa Ketelsen, chefe de compósitos termoplásticos e CEO da Maezio em Covestro (Xangai, China). Ketelsen, que cresceu na Alemanha, é sediada em Xangai e gerencia a linha de produtos Maezio da Covestro, que compreende fitas de fibra de carbono com matriz de resina de policarbonato.

Ketelsen fala sobre sua carreira na Covestro, a evolução da linha de produtos Maezio, os atributos e aplicações de Maezio e como ela vê os compósitos termoplásticos evoluindo no mercado.

Transcrição da entrevista de Lisa Ketelsen com o CW Talks, gravada em 21 de outubro de 2020

Jeff Sloan (JS): Olá a todos e sejam bem-vindos ao CW Talks:The Composites Podcast. Sou Jeff Sloan, editor-chefe da CompositesWorld. Este é o episódio 35 e minha convidada de hoje é Lisa Ketelsen, chefe de compósitos termoplásticos e CEO da Maezio na covestro. Lisa está sediada em Xangai e gerencia a linha de produtos Maezio da Covestro, que compreende fitas de fibra de carbono com uma matriz de resina de policarbonato. Vou conversar com Lisa sobre seu caminho para Covestro, a linha de produtos Maezio, os atributos e aplicações de Maezio e como ela vê a evolução dos compósitos termoplásticos no mercado. Olá, Lisa, bem-vinda ao CW Talks.

Lisa Ketelsen (LK) :Olá, Jeff, é bom estar aqui. Obrigado pelo convite.

JS: Conte-me um pouco sobre sua função na Covestro e o que você faz lá.

LK: Bem, estou em minha função atual como chefe de negócios globais de compósitos termoplásticos há quase um ano, e nossa marca é Maezio. Minha função aqui é construir e dirigir nosso negócio global. E se você quiser, da constelação, é um pouco como ser o CEO de uma startup dentro de uma empresa multinacional. Estou baseado em Xangai, onde fica nossa sede e também um dos nossos maiores centros de inovação. No entanto, uma vez que temos uma base de clientes crescente e empenhada, também na Ásia, também temos membros de equipe em todo o mundo, nos Estados Unidos e em Taiwan, e também na Alemanha. Sim, então esse é o nosso, você sabe, negócio que administramos há alguns anos.

JS: Quantas pessoas você tem trabalhando para você na sua área de desenvolvimento de negócios?

LK: Sim, nossa equipe do Maezio, como gosto de chamá-los. Portanto, somos cerca de 90 pessoas, incluindo nosso lado de produção, a equipe de P&D, a equipe de desenvolvimento de aplicativos, o pessoal de marketing, incluindo, você sabe, cadeia de suprimentos, gerenciamento de produtos e assim por diante. Portanto, toda a equipe é cerca de 90 pessoas. E, tipo, cinco anos atrás, quando a empresa a pequena empresa foi adquirida, éramos nove pessoas. E assim crescemos muito rápido.

JS: Ok, muito crescimento aqui. Covestro era anteriormente - não sei como dizer isso - era anteriormente Bayer ou parte da Bayer. Pelo que posso dizer, é o único lugar em que você trabalhou desde que terminou a universidade. Eu estou me perguntando quanta experiência em compósitos você teve antes de sua posição atual. E como você chegou a este trabalho? O que te atraiu nisso?

LK: Sim, estou com a Bayer, ou Covestro, se preferir, há 15 anos. Tem sido um passeio bastante agradável. E eu acho, você sabe, como cheguei a essa posição, foi quando me mudei aqui para Xangai para lidar especificamente com o negócio de compósitos termoplásticos. E acho que, ao longo dos anos, tive muita sorte em trabalhar em diferentes posições para trazer essa perspectiva holística para os negócios, certo. Estou nos primeiros estágios da minha carreira no desenvolvimento de negócios e funções de marketing para a indústria da construção, por isso sempre foi bastante técnico. Hum, e eu realmente amo isso é realmente prático, é realmente real, e isso vale para composições também, certo? E mais tarde na minha carreira eu estava encarregado de construir novas entidades de negócios do zero, eu trabalhei em compras, então basicamente, do outro lado da mesa. Então, quando surgiu essa oportunidade, ou a questão estava lá para liderar esse empreendimento de crescimento, como chamamos isso aqui dentro da nossa empresa, você sabe, uma startup dentro da empresa, eu acho, você sabe, ambos os lados pensaram que isso é bastante boa combinação com o tipo de formação técnica que eu trago, mas também essa construção de um negócio, que é algo que a gente está engajado né? Realmente trazendo novos produtos ao mercado, pensando no próximo capítulo dos portfólios de produtos, construindo equipes mais fortes e aumentando a capacidade da equipe e também expandindo os negócios. Sim, e foi isso que me trouxe aqui e estou muito feliz por trabalhar com uma equipe fantástica de pessoas e todas elas têm uma grande pegada em engenharia e R&T. Portanto, é uma multidão técnica muito forte e eles realmente se misturam bem. Então é muito divertido.

JS: Isso é ótimo. Detectei um sotaque alemão e, dada a história da Bayer, presumo que você seja da Alemanha. Onde você estudou?

LK: Bem, desculpe, eu sou meio brasileiro, meio alemão. Mas terminei meu colégio na Alemanha. Eu nasci e fui criado, se você quiser, no Brasil. Eu fui para o ensino médio na Alemanha e também para a universidade e fiz meu MBA no Reino Unido, e sim, e agora Xangai está na mesa, certo?

JS: Vamos conversar mais sobre o Maezio que você mencionou há alguns minutos. Então, eu gostaria de começar apenas descrevendo para o público o que é Maezio. E então eu tenho algumas perguntas sobre o material em si. Então, o que é Maezio?

LK: Bem, em primeiro lugar, é a marca de um compósito termoplástico à base de policarbonato neste exato momento. E, sim, criamos essa marca há dois anos porque, você sabe, temos desenvolvido e também feito muito IP em primeiro lugar em torno desse produto e trazendo esse novo produto para o mercado. E o que fazemos basicamente no espaço de compósitos termoplásticos é nos concentrarmos na produção de fitas unidirecionais, baseadas em fibra de carbono, bem como em laminados. Acho que essa é a parte sexy da ideia é que, além das fitas, nossas capacidades nos permitem realmente entrar em discussões com nossos clientes sobre o que chamamos de sintonia, certo? Dizem que preciso de 15 graus, 45 graus desta forma, 90, zero 30 graus, como podemos fazer isso certo? E é aqui que entra a magia e é aqui que Maezio - e é daí que vem o nome, ‘maestro” - de onde vem a composição e a sintonia.

JS: Como tenho certeza que você sabe, os compósitos termoplásticos não são novos, mas acho que o Maezio pode ser único no mercado e no fato de usar policarbonato. E isso não é surpreendente, dada a história da Covestro com o policarbonato, e estou me perguntando qual é a maior vantagem que o policarbonato traz para as aplicações em que o Maezio normalmente é usado.

LK: As maiores vantagens que nossa fita e folha Maezio UD trazem vêm da resina, uma resina bem diferente nesse caso. Você está certo, PA e PP, outras opções, já estão no mercado há muito tempo. Mas o policarbonato se traduz nos nossos materiais e traz grande vantagem nos compósitos, pois combina a tenacidade, a rigidez com uma boa qualidade superficial, certo? É mais fácil perceber superfícies de classe A. Trabalhamos muito em diferentes soluções de revestimento, diferentes soluções de superfícies. Portanto, se você está realmente procurando uma combinação dessas coisas, então nossos materiais entram em ação. Mas então há também, dependendo do que você compara, há também as vantagens da estabilidade dimensional. Em comparação com outros polímeros, por exemplo, não temos tantos problemas com a absorção de umidade. Portanto, tem vantagens gerais no mercado. Não é a maior faixa de aplicação, compósitos de policarbonato, mas vemos que há um crescimento justo e então, você sabe, queríamos participar na criação dessa função. E a outra parte é que, especialmente quando você vai para a eletrônica, podemos alcançar propriedades retardantes de chama. E este é um grande motivo para muitos jogadores que já usam policarbonato hoje em dia, para buscar soluções para combiná-lo com nossos compostos de matérias-primas. E, sim, bem, isso não quer dizer que paramos por aí apenas com policarbonato. Construímos nossos ativos em torno do policarbonato no início, sim, mas também temos outros recursos e também recursos de P&D para explorar ainda mais o portfólio de produtos mais amplo. E também para nos permitir usar diferentes tipos de resinas e tipos de fibras, porque nem todas as aplicações exigem a mesma resposta. E estamos ansiosos por isso.

JS: Eu me pergunto se tem um custo benefício também com o policarbonato. Quando você pensa em compósitos termoplásticos, normalmente pensa em PEEK e PEKK e outros materiais que podem ser relativamente caros. Policarbonato, eu acho, sem dúvida, é mais um material de commodity em comparação com alguns outros termoplásticos. E eu me pergunto se isso traz uma vantagem de custo para algum dos produtos que são fabricados com esse material?

LK: Sim, certamente pode transmitir, digamos, uma vantagem do produto em relação a certos materiais. Muitas vezes, porém, quando falamos de aplicações específicas para nossos clientes, então não é só a questão da resina, porque se você misturá-la com a fibra de carbono, os custos da fibra de carbono ainda prevalecerão. Então, é mais uma questão de quão potente é a folha, o laminado ou a fita para reduzir os custos gerais da peça? E então estamos falando sobre, você sabe, desempenho de custo. O downstream nos economiza tempo e dinheiro? Por exemplo, em aplicações de revestimento, onde, em nosso caso, vimos que há potencial para economia em determinados esforços de revestimento? Gostamos de pensar sobre isso, olhar para a parte inteira e refletir sobre onde faz sentido, realmente do ponto de vista da parte final, reduzir o custo. E a própria resina, o próprio policarbonato é comoditizado em alguns aspectos, mas por exemplo, quando você vai na direção do retardante de chama fica um pouco mais complicado, tem muita pesquisa envolvida. E então os dados realmente dependem do custo da peça. Isso é o que mais buscamos.

JS: O Maezio é padronizado em alguma fibra de carbono ou fibra de vidro em particular? Ou você é agnóstico e oferece uma variedade de opções?

LK: Não, nós somos agnósticos. Portanto, a maneira como projetamos nossos processos é que temos recursos para mudar e ver quais outras opções temos, certo? Mas quero dizer, por uma questão de simplicidade, no início, nos fixamos em algumas fibras boas ou muito compatíveis que funcionam bem em nosso processo. Mas isso é um ponto de partida, certo? Eu acho que, no geral, estamos muito felizes também em explorar fibras para diferentes tipos de fibras, de também diferentes parceiros. Éramos agnósticos quanto a isso.

JS: Um dos desafios da fabricação de fita termoplástica, pelo menos em mercados como o aeroespacial, é que a qualidade da fita às vezes não chega ao mesmo nível que, digamos, a fita termofixa, que tem uma história mais longa e mais desenvolvimento. E eu me pergunto como a Covestro consegue isso, se isso é um desafio para a fabricação do material Maezio ou sabe qual é a tecnologia que é usada para produzir essas fitas?

LK: Nós vamos. usamos uma tecnologia que foi implementada basicamente para muitos trade-offs diferentes da indústria têxtil, da indústria de policarbonato. Então, nós meio que compilamos nossa tecnologia em torno do que estava no mercado. E então, obviamente, fizemos algumas iterações e ajustamos para realmente melhorar ao longo do tempo. Onde estamos agora com nosso portfólio atual - quero dizer, aeroespacial é um assunto diferente - atualmente estamos focados em esportes, calçados, eletrônicos, automotivos e bens de consumo. Você sabe, capturar esses mercados para entender de onde viemos para ir de peças menores para peças maiores, certo? E enquanto fazemos isso, melhorando, o que não significa que o produto não seja bom, o produto é muito, muito adequado para essas aplicações. Acho que aeroespacial é apenas um assunto diferente. E então você também terá uma discussão sobre se o PC é a resina certa naquele espaço, certo? Então isso vem em cima. Mas não, mas de modo geral, sim, quero dizer, fabricar fitas realmente, extremamente perfeitas é definitivamente difícil. E vimos muitos jogadores falhando ou não sendo capazes de fornecer isso aos nossos clientes. Mas até agora, os últimos sucessos que tivemos no mercado, onde trouxemos de um produto piloto de uma fita piloto para uma fita produzida em massa, indo de pequena a grande escala, conseguimos realmente trazer a qualidade para a tabela que era esperada ou até mesmo a superou. Portanto, estamos extremamente orgulhosos de ter feito isso. Mas sim, dá muito trabalho. E é preciso muita curva de aprendizado e iteração com esses parceiros também.

JS: Você mencionou aplicativos, quero falar um pouco sobre isso agora. E você também mencionou o mercado de artigos esportivos. Um uso frequente do Maezio, pelo menos nos últimos anos, tem sido como uma inserção de fibra de carbono em calçados esportivos. E acho que o mais recente calçado que apareceu no mercado que usa esse material de museu é o tênis de basquete KT six, que é fabricado pela Anta. E acredito que seja comercializado inicialmente apenas na Ásia. Estou me perguntando por que este é um aplicativo tão atraente para Maezio.

LK: Bem, temos desenvolvido esse produto específico com Anta por dois anos e eu acho que muitos, muitos jogadores desenvolvem esses produtos de desempenho por um bom tempo. E isso não é surpreendente. Então, a Covestro está na indústria de calçados há bastante tempo com uma variedade de materiais, certo? Então, espuma de poliuretano. termoplásticos, tecidos de poliuretano, impressão 3D, então, meus colegas a torto e a direito, eles já têm muitos pontos de contato com fabricantes de calçados. Os compósitos termoplásticos são, então, a próxima adição ao portfólio em que estamos como uma empresa. Também tentamos ter discussões holísticas com os designers em um estágio inicial. Como tal, temos um acesso ao mercado existente que ajuda. Sim, mas por que compósitos nesse caso específico? Quero dizer, Anta, você sabe, está realmente na vanguarda de entrar em sapatos de performance. Eles estão liderando aqui na Ásia, sua equipe de desenvolvimento é incrivelmente inovadora. Eles estão incrivelmente ávidos para desenvolver novos produtos para seus clientes eventualmente, e seus requisitos e materiais de alto desempenho são realmente altos. Então, quando entramos nas discussões, por que Maezio? Como isso faz sentido? Sabe, acho que a resposta é o que falei antes sobre o alto grau de sintonia. Tivemos muitas rodadas de iteração junto com Anta para realmente descobrir qual é o design de layup ideal para a haste. Para que pudéssemos ajustar precisamente a rigidez para o que Anta queria especificamente para aquele tênis de basquete para absorver as forças de torção e permitir rigidez em uma direção e flexibilidade em outra. Então, realmente indo além da camada típica de zero / 90 graus. E nós literalmente por um longo período de tempo, brincamos com layups e até voltarmos com um produto perfeito aqui. E para cada cliente parceiro, estamos realmente trabalhando ao longo das linhas da indústria de calçados. Estamos trabalhando em diferentes opções de desempenho, custo e vendo o que eles desejam alcançar e com os atletas executando o teste e, em seguida, refazendo-o novamente. E então a parte do custo do lado do desempenho, é trazer isso em grande escala, certo? Então, literalmente desenvolvemos, desenvolvemos, desenvolvemos em escala piloto. E então trouxemos para a produção em massa, o que é atraente para um jogador como Anta, com milhões e milhões de pares de sapatos, para se afastar dos termofixos tradicionais à base de epóxi e escalar para milhões de pares de produtos produzidos em massa que são exatamente iguais ao outro par de sapatos.

JS: Você pode descrever para nós o que é a haste? Quais são aproximadamente suas dimensões? e o que isso faz pelo basquete, acho que não só pelo tênis, mas pelo jogador. E você pode nos descrever como ele é fabricado?

LK: Sim, em termos de dimensões, é - bem, agora você provavelmente quer em polegadas - mas em termos de dimensão, é 15 centímetros vezes às vezes 5 [centímetros]. E eu acho que 30% da haste em si você pode realmente ver. Assim o cliente pode tocar e sentir e 70% fica meio que escondido em uma sola semitransparente. Esse era um dos requisitos também para conferir não só o caráter de desempenho a esse produto, mas também a estética. E o que isso faz pelo jogador de basquete? Portanto, Anta foi muito preciso sobre suas necessidades aqui de combinar as propriedades de rigidez e torção desse material com flexibilidade, como flexibilidade e flexão limitadas, mas era realmente para manter o jogador seguro quando eles fazem movimentos rápidos para a esquerda e para a direita. E então, esse era o grande tópico de segurança e rigidez focado na torção. E depois a estética que entra por várias iterações de design que realmente queriam mostrar também a fibra de carbono e ainda não comprometer o desempenho da haste em si.

JS: Você mencionou a fabricação de alta velocidade ou alto volume. Como isso é alcançado neste aplicativo, então?

LK: Bem, como em todos os outros projetos, há um momento em que você protótipo e, em um ponto, Anta fechou a fase de design e disse:'Ok, agora, sabemos que precisamos preparar os sapatos e fornecer os sapatos certos e certos quantidade em certos momentos e pontos específicos. ”E nós apenas você sabe, nós o trouxemos para as linhas de produção em massa, produzimos e então foi enviado para os moldadores que realmente lhe deram este design específico da Anta. Neste caso, então ele foi termoformado e então foi mais abaixo para ser embutido no calçado e nas lojas.

JS: A configuração das fitas UD é um processo bastante automatizado?

LK: Sim, nesse caso específico, sim. Quando falamos sobre produção em massa, temos basicamente uma abordagem de três etapas, certo? Produzimos as fitas, então temos uma linha de montagem, basicamente nossas fitas são cortadas por robôs e colocadas nos diferentes ângulos que são necessários. E então trazemos essas fitas angulares diferentes, se você quiser, rolos de fita, nós os trazemos para nossa linha de laminação e um processo contínuo e cortamos as folhas no tamanho que nosso cliente precisa e as enviamos para fora. Portanto, é totalmente automatizado.

JS: Pensando além das hastes do sapato, imaginando quais outras aplicações e mercados você vê como um bom ajuste para Maezio e no que os torna atrativos?

LK: Hoje, onde estamos e pensando em um negócio à base de policarbonato, temos quatro segmentos-chave que atendemos, e você também vê isso em nossa base de clientes. Esportes e calçados como um, eletrônicos, automotivos e bens de consumo, incluindo aplicativos de bagagem. E essas são as quatro áreas. Alguns têm ciclos de vida mais curtos, outros têm ciclos de vida mais longos, o que é uma boa combinação de trazer diferentes tipos de produtos também para o mercado da nossa parte. Mas todos eles têm em comum o fato de terem necessidades específicas de, você sabe, reunir aquela ideia de rigidez com leveza e também, você sabe, o que chamamos de "bonito" com um requisito na superfície, certo? Esse é o tipo de semelhança entre os segmentos que estamos examinando.

JS: Você acabou de dizer uma ‘superfície bonita’. Acho que é uma referência a um ponto que você fez anteriormente sobre a qualidade da superfície possível com o policarbonato, certo?

LK: Exatamente, sim. Posso dar um exemplo na indústria automotiva. Então nós temos nossas soluções prontas para produção, vocês sabem que a empresa de veículos elétricos Neo, que é, vocês sabem, uma empresa de EV [veículos elétricos] aqui na China. Eles estão crescendo muito rápido e estão liderando o caminho quando se trata de inovação no espaço aqui como fabricante de automóveis local. E eles estavam realmente procurando por uma lâmina de roda que não só, você sabe, suportasse a alta velocidade e a resistência química do que você precisa em uma lâmina de roda. Mas eles também estavam procurando que essa parte fosse um marco do design e o ponto de partida para criar um visual esportivo para sua marca. Portanto, eles tinham requisitos bastante elevados na superfície. Sim, ideias bastante fortes sobre como a fibra pode ser vista em partes específicas para que realmente mostre que é um produto baseado em fibra de carbono, mas também, mas ao mesmo tempo tendo uma superfície Classe A. E com algumas iterações no design, realmente conseguimos que o acabamento realmente parecesse muito bom. E essa é uma parte externa do carro com um revestimento específico que adicionamos na parte superior porque eles queriam ter um aspecto fosco específico ali também. Hum, e sim, e a partir disso nós levamos isso para o interior do carro e então temos desenvolvido conceitos de interior de carro onde se trata, por exemplo, de uma mesa ultrafina para um carro futuro onde você sabe, em vez de usar o interior do carro não só para ir de A para B, mas para trabalhar ou utilizar seu laptop ou você sabe tê-lo também como um certo espaço de descanso. E desenvolvemos isso com o Dr. Schneider da Engel em torno da tecnologia. Como construí-lo com o máximo de esgoto e uma superfície muito, muito boa que complementa o desempenho do produto em si. Então você sabe ir do exterior para o interior do carro e é incrivelmente difícil realmente implementar esses padrões na indústria automotiva com termoplástico, mas é com policarbonato. Felizmente é possível e podemos aproveitar muito do conhecimento que já temos no negócio automóvel.

JS: Quando você diz que é difícil estabelecer padrões, o que quer dizer com isso?

LK: Bem, é porque temos um produto com nossa fita UD ou laminado de policarbonato à base de fibra de carbono, temos um produto que é relativamente novo. Portanto, você precisa ter recursos e conhecimento sobre quais tipos de revestimento funcionam bem, como fazer o acabamento da superfície e como torná-lo mais econômico, certo? Como você usa os laminados e termoforma uma peça ou uma mesa ou o que você tem na área atual? Tipo, quais meios e maneiras você tem para tornar a superfície realmente perfeita e esteticamente agradável para que o designer do carro fique realmente impressionado com isso, certo? E depois, também o cliente. Portanto, há muitas perguntas que com um aplicativo padrão você provavelmente não faria porque esse conhecimento já existe. Durante o desenvolvimento desses produtos, aprendemos muito e fizemos parcerias com os principais participantes da indústria para descobrir isso. E agora temos as respostas, certo. Mas, definitivamente, também demoramos um pouco para encontrar a solução ideal. E agora estamos equipados.

JS: Então, basicamente, como Maezio é relativamente jovem, como material, não há muita história por trás disso. E assim a experiência com este material no mercado é limitada. E você está fazendo um bom desenvolvimento à medida que esses produtos também são desenvolvidos.

LK: Sim, desenvolvimento downstream e no sentido da aplicação, certo? E muitas vezes descobrimos, independentemente do setor, que a cadeia de valor não é tão madura como talvez para uma resina termofixa. Está certo. E, portanto, nos esforçamos muito para encontrar os parceiros certos com quem trabalhar, para compartilhar e construir essa experiência para chegar às partes finais. E encontramos muitos bons parceiros que são realmente inovadores, trazendo novas ideias. Mas sim, é definitivamente algo em que nos concentramos nos últimos anos. E continuaremos nos concentrando no futuro. Encontrar a solução ideal para as necessidades reais dos clientes é que façamos parceria na cadeia de valor. E acho que é uma coisa boa, porque também é daí que vem a inovação. E ajuda os dois lados também a entender as novas classes de materiais. E também nos dá uma prévia, se quiserem, do que precisamos ficar atentos para o momento de desenvolvermos uma resina completamente nova, certo? Ou trazemos um novo tipo de resina para o mercado. E já sabemos como lidar com isso. Essa é a vantagem de construir essas parcerias ao longo da linha.

JS: Você mencionou o aplicativo de roda. E parece que a aplicação da roda estava aproveitando a estética da fibra de carbono tão bem quanto você sabe, o bom acabamento de superfície, o acabamento Classe A. Mas o aplicativo de mesa que você referenciou no interior não parecia estar aproveitando a estética tanto quanto estava aproveitando as propriedades de resistência e rigidez dos materiais. Eu me pergunto, quando você interage com os clientes, o quanto você está atraindo o lado estético da fibra de carbono em comparação com o desempenho ou o lado estrutural da fibra de carbono?

LK: Adoro a pergunta porque continuo a fazer também à minha equipa quando se reúnem com os clientes. E realmente depende. No caso de NEOs, a equipe CMF, os designers estavam pressionando fortemente por uma nova sensação, um novo visual e um novo elemento de design, certo? E no que se referia à mesa, procuravam uma mesa muito fina, muito rígida, que agüentasse 50 quilos de carga, sem se dobrar muito. E ao mesmo tempo, ser super esteticamente agradável, né? Mesmo com dois tipos de superfícies com as quais combinamos, uma parte fica totalmente escura e a outra parte da mesa mostra realmente a fibra. Então, esse elemento também apareceu. O requisito de foco, digamos, veio de um ângulo diferente, porque veio, em primeiro lugar, mais do ponto de vista da funcionalidade funcional. Por outro lado, no exemplo do NEO e da lâmina da roda, os designers estavam realmente tentando dar o exemplo na indústria aqui. E isso quer dizer que somos agnósticos quando falamos mais com as equipes de engenharia ou com as equipes de designers. Acho que ambos têm uma força e uma perspectiva. E ambas as discussões levam à mesma discussão:OK, que desempenho o produto pode trazer? Como faço para processar isso? E como posso aproveitar isso em comparação com outras peças no meu veículo ou no meu sapato ou o que quer que seja. Portanto, estamos felizes em falar as duas línguas, se você quiser, a técnica ou a de design. Também em nossa equipe, falamos essas duas línguas, estamos bem equipados para ir em ambas as direções.

JS: Interessante, é uma dicotomia interessante. Eu quero falar um pouco sobre geografia? Eu sei que você está baseado em Xangai, como você mencionou anteriormente, a Covestro obviamente tinha como alvo o mercado asiático com o material Maezio. E estou me perguntando o que torna este produto uma opção tão boa para esse mercado? E que outros mercados geográficos você considera importantes para o Covestro usar no Maezio?

LK: À luz da pandemia, esta era uma questão ainda mais emocionante. Bem, olhe, acho que nosso ponto de partida foi focar nesses quatro segmentos estratégicos, certo? E&E, bens de consumo, calçados automotivos e esportivos. Muitas atividades também acontecem aqui na Ásia. No entanto, quando estamos explorando outras áreas, por exemplo, a saúde e o espaço da saúde, também temos uma pegada nos EUA no que diz respeito a essas dinâmicas. Então, começamos do lado do mercado aqui na Ásia, porque o negócio da Covestro tem a sede aqui, mas também para os principais segmentos onde queremos atuar, vemos muita tração aqui na Ásia. And then we have a larger team in Germany, which is has put also a lot of focus on both consumer goods, but also particularly our automotive because of the large German automotive brands as well, it was just where the footprint sort of started off. And in Germany we also have our production side, and we have the largest R&D center for our Maezio products in Germany. But that, you know, that is a bit of a technicality. Because the most important bit is where our customers and where markets are. And for that matter, also to have a footprint in stronger footprint and E&E. We also established a role in Taiwan, right? Because also in especially in the Indian consumer electronics space, as well, where many decisions are made and product developments are kicked off. And then in the U.S., we also have market development and application development activities. And in these areas where we need more footprint in terms of products, we are looking into forming partnerships with distributors to be willing to have a better access to the markets, as well as a longer value chain. So we are we're presented in quite some countries, but really, indeed, this footprint here in Asia.

JS: And you mentioned the pandemic a minute ago. I'm wondering what your assessment is of the pandemic's impact on the kind of work that you do, given that you do have 90 employees scattered around the world? What is your assessment of how that's playing out in different markets?

LK: Well, the way we've been experiencing the activities in the markets over the last seven, eight months, first slowed down in China significantly, right, for two or three months. And then all of a sudden, I mean, I wouldn't have expected that, but all of a sudden, it picked up here in China, particularly, like there was no tomorrow. It's the innovation potential here and the willingness of China to iterate to bring new products to market is, generally speaking, incredibly high. But I had a feeling that, you know, after the pandemic, in around April, May, you know, after the impact of the pandemic went down a little bit, and people could go out and meet customers and so on, then it really picked up incredibly fast. So that was quite impressive to see. Whereas in Europe and in the U.S., many of the discussions that we have initiated are still ongoing. That's the good part. However, I do expect that there will be certain delays. But in a business where development cycles are a bit longer, then it's a bit of a waiting game, especially in those two regions, if you will. But I still see everyone being willing to bring innovation, to look into into what what has been done before, and doing it differently. Thermoplastic composite as solution is still there. But I see that China is just switching very fast to say Okay, let's do this now. And that is a very interesting dynamic. And well, it helps definitely that at least within China itself, as a country, that is currently closed, like every other country too, it helps that we can travel within the countries without many restrictions at this point in time. So I do believe if things — fingers crossed — if things stay as they stay, that China will definitely pick up faster than other regions. That would be my my humble guesstimate, based on what I've seen over the last eight months. But yeah, I wish I wish I could foresee what happens in the future. But it was just, you know, best guess, based on what I've seen so far.

JS: I want to get back to Maezio real quick. You mentioned a few minutes ago the possibility of other resin systems being developed. And I'm wondering what the plans are for this material for the next few years. Are there other applications kind of outside the reach of Maezio right now that you think can be captured with changes in chemistry? And what kind of evolution do you expect with this material?

LK: I think our our first and foremost priority over the next couple of years is to grow in the key segments that I mentioned. And then there's a couple of directions we to want to be heading, right? So one is optimizing our material even further in terms of how can we make it even lighter. How could we make it even thinner, how could we make even stiffer tape, so fooling around with with with the material that we have today and making them even better or offering within that range of different portfolio. Talking about surface, right? Looking into different surface, surface classes, surface qualities, be it Class A, be it a different textures, being completely different effects that, you know, some some designers always give us. Some give us insights as to what what they would love to see. And then we think along these lines, and we do some research ourselves of how to how to realize that. So we do see a lot of traction on that surface part too. And then since polycarbonate has good flame retardancy in performance, we also want to to explore the research or expand our research in that direction. And to really see if we can leverage from what we do today in electronics, maybe go a little bit, well, let's not call it automotive, but let's call it mobility, transportation area and so on. That would be sort nurturing what what we have today. So that's around what we what we have today and making it even more sexy for the markets. But yeah, but beyond that, we want to see Maezio evolve to meet the demands of a broader range of applications within these segments, right? And responding to different needs. What I mean with that is really looking into resin types such as TPU — we have done a lot of traction in the market on first development types that we had there. Looking into glass fiber types. What can glass fiber/PC or glass fiber/TPUs do, for example? And yeah, so that's sort of the next natural step we want to be taken. But I guess overall, one important aspect here for us is that we don't necessarily want to do it all ourselves or in house. We are really actively working with partners in the industry to find the right solution combining knowledge so that we can be faster together optimized for the needs of our customers. And we'd like to do that by really enhancing and going forward in the three regions — the U.S. and Europe and Asia. Really going much more in depth also into into partnerships and collaborations and seeing what what opportunities we can leverage together.

JS: With when you say partnerships, what kind of organizations or companies to have in mind?

LK: Well, it could be alone, it could be along the value chain itself. It could be with molders, with coating companies, with slitting companies, you know, what have you when it comes to processing. It could be down the road equipment, like machine manufacturers. But there's also the direction of additive manufacturing, where we see a lot of traction. So also there is a lot of innovation potential in that field that we believe we can work on together. And well, and on the angle of materials, right, there's tremendous composites companies out there that work with that with textiles. And then we are talking about the multi-material approach, right? How can we combine our solution meaningfully with another company's solution that has maybe different fiber, different resin types or different finishing and so on? So that's a little bit more down the road, but we are we're open to exploring that as well.

JS: Well, it sounds like you are busy, and you will be busy for quite a while.

LK: Well, I hope so. Sim. I hope so.

JS: Alright, Lisa. I want to thank you for joining me today on CW Talks. I really appreciate you speaking with me.

LK: Well, thank you, Jeff, and I appreciate your invitation. And I really love those talks and I really love what CW is doing. So I am happy to be here today. And I wish you all the best for the coming weeks in the U.S. And I hope that we can catch up fairly soon.