Episódio 35: Lisa Ketelsen – Liderando Inovações em Compósitos Termoplásticos na Covestro

Nossa convidada no episódio 35 do CW Talks: The Composites Podcast é Lisa Ketelsen, chefe de compósitos termoplásticos e CEO da Maezio na Covestro (Xangai, China). Ketelsen, que cresceu na Alemanha, está baseada em Xangai e gerencia a linha de produtos Maezio da Covestro, que compreende fitas de fibra de carbono com matriz de resina de policarbonato.

Ketelsen fala sobre sua carreira na Covestro, a evolução da linha de produtos Maezio, atributos e aplicações da Maezio, e como ela vê os compósitos termoplásticos evoluindo no mercado.

Transcrição da entrevista de Lisa Ketelsen com CW Talks, gravada em 21 de outubro de 2020

Jeff Sloan (JS): Olá a todos e bem-vindos ao CW Talks: The Composites Podcast. Sou Jeff Sloan, editor-chefe da CompositesWorld. Este é o Episódio 35 e minha convidada hoje é Lisa Ketelsen, chefe de compósitos termoplásticos e CEO da Maezio na Covestro. Lisa está baseada em Xangai e gerencia a linha de produtos Maezio da Covestro, que compreende fitas de fibra de carbono com uma matriz de resina de policarbonato. Vou conversar com Lisa sobre seu caminho para a Covestro, a linha de produtos Maezio, atributos e aplicações da Maezio e como ela vê os compósitos termoplásticos evoluindo no mercado. Oi, Lisa, e bem-vinda ao CW Talks.

Lisa Ketelsen (LK): Oi, Jeff, bom estar aqui. Obrigada pelo convite.

JS: Conte-me um pouco sobre seu papel na Covestro e o que você faz lá.

LK: Bem, estou no meu papel atual como chefe do negócio global de compósitos termoplásticos há quase um ano, e nossa marca sendo Maezio. Meu papel aqui é construir e dirigir nosso negócio global. E, se quiser, da constelação, é um pouco como ser CEO de uma startup dentro de uma empresa multinacional. Estou baseada em Xangai, esta é onde nossa sede de negócios está, e também um de nossos maiores centros de inovação. No entanto, como temos uma base de clientes crescente e próspera, também na Ásia, mas também temos membros da equipe ao redor do globo, nos EUA e Taiwan, e na Alemanha também. Sim, então esse é nosso negócio que estamos rodando há alguns anos.

JS: Quantas pessoas você tem trabalhando para você dentro da sua área de desenvolvimento de negócios?

LK: Sim, nossa equipe Maezio, como gosto de chamá-los. Então somos aproximadamente 90 pessoas, incluindo nosso lado de produção, equipe de P&D, equipe de desenvolvimento de aplicação, pessoal de marketing, incluindo, você sabe, cadeia de suprimentos, gerenciamento de produto, e assim por diante. Então a equipe toda é cerca de 90 pessoas. E, tipo, cinco anos atrás, quando a pequena empresa foi adquirida, éramos nove pessoas. E crescemos bastante rápido.

JS: Ok, então muito crescimento aqui. A Covestro era anteriormente — não sei como frasear isso — era anteriormente Bayer ou parte da Bayer. Pelo que posso dizer, é o único lugar onde você trabalhou desde a formatura na universidade. Estou me perguntando quanta experiência em compósitos você tinha antes de sua posição atual. E como você chegou a este trabalho? O que a atraiu para ele?

LK: Sim, estou com a Bayer, ou Covestro se preferir, há 15 anos. Tem sido uma jornada bastante agradável. E acho, como cheguei a essa posição, foi quando me mudei para cá, para Xangai, para lidar especificamente com o negócio de compósitos termoplásticos. E acho que ao longo dos anos, tive muita sorte trabalhando em diferentes posições para trazer essa perspectiva holística para o negócio, certo. Estou nos estágios iniciais da minha carreira dentro de funções de desenvolvimento de negócios e marketing para a indústria da construção, então sempre foi bastante técnico. Hum, e eu realmente adoro que seja realmente prático, é realmente real, e isso vale para compósitos também, certo? E mais tarde na minha carreira estive a cargo de construir novas entidades de negócios do zero, trabalhei em compras, então basicamente do outro lado da mesa. Então quando aquela oportunidade surgiu, ou a pergunta estava lá para liderar este empreendimento de crescimento, o que chamamos aqui dentro de nossa empresa, uma startup dentro da empresa, acho, você sabe, ambos os lados pensaram que esta é uma combinação bastante boa com o tipo de formação técnica que eu trago, mas também essa construção de um negócio, que é algo com que estamos engajados, certo? Realmente trazendo novos produtos para o mercado, pensando no próximo capítulo de portfólios de produtos, construindo equipes mais fortes e aumentando a capacidade da equipe e também expandindo o negócio. Sim, e foi isso que me trouxe aqui e estou bastante feliz em trabalhar com uma equipe fantástica de pessoas e todos eles têm bastante pegada em engenharia e P&T. Então é uma multidão técnica bastante forte e eles realmente se misturam bem juntos. Então é muita diversão.

JS: Isso é ótimo. Detecto um sotaque alemão, e dado o histórico da Bayer, assumo que você vem da Alemanha. Onde você estudou?

LK: Bem, então desculpe, sou metade brasileira, metade alemã. Mas terminei meu ensino médio na Alemanha. Nasci e fui criada, se quiser, no Brasil. Então fui para o ensino médio na Alemanha, bem como universidade e fiz meu MBA no Reino Unido, e sim, e agora Xangai está na mesa, certo?

JS: Vamos falar mais sobre Maezio que você mencionou alguns minutos atrás. E então eu gostaria de começar apenas descrevendo para a audiência o que é Maezio. E então tenho algumas perguntas sobre o material em si. Então, o que é Maezio?

LK: Bem, primeiro de tudo, é o nome da marca para um compósito termoplástico baseado em policarbonato neste exato momento. E, e sim, criamos essa marca há dois anos porque, você sabe, estávamos desenvolvendo e também fazendo muito IP em primeiro lugar em torno desse produto e trazendo esse novo produto para o mercado. E o que basicamente fazemos no espaço de compósitos termoplásticos é focar na produção de fita unidirecional, baseada em fibra de carbono, bem como laminados. Então acho que esta é a parte sexy da ideia é que além das fitas, nossas capacidades nos permitem realmente entrar em discussões com nossos clientes em torno do que chamamos de ajustabilidade, certo? Eles dizem eu preciso 15 graus, 45 graus deste lado, 90, zero 30 graus, como podemos fazer isso certo? E é aqui que a mágica entra e é aqui onde a Maezio — e é daí que o nome vem, ‘maestro’ — onde a composição e a ajustabilidade vêm.

JS: Como tenho certeza que você sabe, compósitos termoplásticos não são novos, mas acho que Maezio pode ser único no mercado e no fato de que usa policarbonato. E isso, eu acho, não é surpreendente dado o histórico da Covestro com policarbonato, e estou me perguntando qual é a maior vantagem que o policarbonato transmite às aplicações que Maezio tipicamente é usado.

LK: As maiores vantagens que nossa fita UD Maezio e chapa trazem vêm da resina, uma resina muito diferente neste caso. Você está certo, PA e PP, outras opções, estão no mercado há muito tempo. Mas policarbonato se traduz em nossos materiais e traz grande vantagem nos compósitos pois combina tenacidade, rigidez com boa qualidade de superfície, certo? É mais fácil realizar superfícies Classe A. Fazemos muito trabalho em diferentes soluções de revestimento, diferentes soluções de superfície. Então se você está realmente procurando uma combinação dessas coisas, então nossos materiais entram em jogo. Mas então também há, dependendo do que você compara, também as vantagens da estabilidade dimensional. Em comparação a outros polímeros, por exemplo, não temos tantos problemas com absorção de umidade. Então tem vantagens gerais no mercado. Não é a maior faixa de aplicação, compósitos de policarbonato, mas vemos que há um crescimento justo e então, você sabe, queríamos participar na criação desse papel. E a outra parte é que especialmente quando você entra em eletrônicos, que podemos atingir propriedades retardantes de chama. E esta é uma grande razão para muitos players que já usam policarbonato hoje, olharem para soluções para combinar com nossos materiais compósitos de matéria-prima. E, sim, bem, isso não quer dizer que paramos por aí com policarbonato apenas. Construímos nossos ativos em torno do policarbonato no início, sim, mas também temos outras capacidades e também aquelas capacidades de P&D para explorar ainda mais o portfólio de produtos mais amplo. E também para nos permitir usar diferentes tipos de resina também e tipos de fibra, porque nem toda aplicação exige a mesma resposta. E então estamos ansiosos para isso.

JS: Me pergunto se há um benefício de custo também com policarbonato. Quando você pensa em compósitos termoplásticos, geralmente pensa em PEEK e PEKK e outros materiais que podem ser relativamente caros. Policarbonato, acho, argumentavelmente, é mais um material commodity comparado a alguns outros termoplásticos. E me pergunto se isso transmite uma vantagem de custo a algum dos produtos fabricados usando este material?

LK: Hum, sim, certamente pode transmitir, digamos, uma vantagem de produto versus certos materiais. Frequentemente, porém, quando falamos para aplicações específicas para nossos clientes, então não é apenas a questão da resina, porque se você misturar com fibra de carbono, o custo da fibra de carbono ainda prevalecerá. Então então é mais uma questão de quão potente é a chapa ou o laminado ou a fita para reduzir o custo total da peça? E então estamos falando de, você sabe, custo desempenho. Quão bem isso downstream nos economiza tempo e dinheiro? Por exemplo, em aplicações de revestimento, onde no nosso caso vimos que há potencial para economia em certos esforços de revestimento? Então gostamos de pensar sobre isso, e olhando a peça inteira e pensando onde faz sentido, realmente do ponto de vista da peça final, para reduzir o custo. E a resina em si, policarbonato em si é commoditizada em alguns aspectos, mas por exemplo, quando você vai na direção de retardante de chama fica um pouco mais complicado, há muita pesquisa envolvida. E então os dados realmente dependem do custo da peça. É isso que buscamos mais.

JS: Maezio é padronizado em alguma fibra de carbono ou fibra de vidro particular? Ou vocês são agnósticos e oferecem uma variedade de opções?

LK: Não, somos agnósticos. Então a forma como desenhamos nossos processos é que temos capacidades para mudar e ver quais outras opções temos, certo? Mas quero dizer, por simplicidade, no início, nos apegamos a algumas fibras boas ou muito compatíveis que funcionam bem em nosso processo. Mas esse é um ponto de partida, certo? Acho, no geral, estamos muito felizes também em explorar fibras para diferentes tipos de fibra, de também diferentes parceiros. Fomos agnósticos a isso.

JS: Um dos desafios de fabricar fita termoplástica, pelo menos em mercados como aeroespacial, é que a qualidade da fita às vezes não está no mesmo nível que, digamos, fita termofixa, que tem uma história mais longa e mais desenvolvimento por trás. E estou me perguntando como a Covestro gerencia isso, se isso é um desafio para fabricar o material Maezio ou qual é a tecnologia usada para produzir estas fitas?

LK: Bem. usamos uma tecnologia que foi basicamente implementada para muitos trade-offs diferentes da indústria têxtil, da indústria de policarbonato. E então assim compilamos nossa tecnologia em torno do que era a coisa no mercado. E então obviamente fizemos algumas iterações e ajustamos para realmente melhorar com o tempo. Onde estamos agora com nosso portfólio atual — quero dizer aeroespacial é um assunto diferente — estamos atualmente focados em esportes, calçados, eletrônicos, automotivo e bens de consumo. Você sabe, para capturar esses mercados para entender de onde viemos para ir de peças menores para peças maiores, certo? E enquanto fazemos isso, melhorando, o que não significa que o produto não é bom, o produto é muito, muito bem adequado para essas aplicações. Acho que aeroespacial é apenas um assunto diferente. E então você também terá uma discussão em torno de PC é a resina certa naquele espaço, certo? Então isso vem por cima. Mas não, mas geralmente falando, sim, quero dizer, fabricar fita extremamente perfeita é definitivamente difícil. E vimos muitos players falhando ou não sendo capazes de fornecer isso aos nossos clientes. Mas até agora, os últimos sucessos que tivemos no mercado, onde trouxemos de um produto piloto de uma fita piloto para uma fita produzida em massa, indo de pequena para grande escala, conseguimos realmente trazer a qualidade para a mesa que era esperada ou até excedeu isso. Então estamos extremamente orgulhosos de ter feito isso. Mas sim, leva muito trabalho. E leva muita curva de aprendizado e iteração com esses parceiros também.

JS: Você mencionou aplicações, quero falar um pouco sobre isso agora. E você também mencionou o mercado de artigos esportivos. Um uso frequente de Maezio, pelo menos nos últimos anos, tem sido como inserto de fibra de carbono em calçados esportivos. E acho que o sapato mais recente que veio ao mercado que usa este material museu é no KT seis basquete, que é fabricado pela Anta. E acredito que é comercializado inicialmente apenas na Ásia. Estou me perguntando por que esta é uma aplicação tão atraente para Maezio.

LK: Bem, temos desenvolvido aquele produto particular com a Anta por dois anos e acho que muitos, muitos players desenvolvem tais produtos de desempenho por um bom tempo. E isso não é surpreendente. Então, a Covestro na verdade está na indústria de calçados há bastante tempo com uma variedade de materiais, certo? Então, espuma de poliuretano, termoplástico, poliuretano têxteis, impressão 3d, então, meus colegas à esquerda e direita, eles já têm muitos pontos de contato com fabricantes de calçados. Compósitos termoplásticos então é meio que a próxima adição a esse portfólio onde estamos como empresa. Também tentamos ter discussões holísticas com os designers em estágio inicial. Como tal, temos um acesso de mercado existente que ajuda. Sim, mas por que compósitos naquele caso específico? Quero dizer, a Anta você sabe está realmente na vanguarda de ir para calçados de desempenho. Eles estão liderando aqui na Ásia, sua equipe de desenvolvimento é incrivelmente inovadora. Eles são incrivelmente famintos para desenvolver novos produtos para seus clientes eventualmente, e seus requisitos em materiais de alto desempenho são realmente altos. Então quando fomos nas discussões, por que Maezio? Como isso faz sentido? Você sabe, acho que a resposta é o que falei antes sobre o alto grau de ajustabilidade. Tivemos muitas rodadas de iteração junto com a Anta para realmente descobrir qual é o design de layup ideal para a espinha. Para que pudéssemos sintonizar precisamente a rigidez para o que a Anta especificamente queria para aquele tênis de basquete para absorver as forças de torção e permitir rigidez em uma direção e flexibilidade em outra. Então realmente indo além da camada típica zero/90 graus. E literalmente por um longo período de tempo, brincamos com layups até voltarmos com um produto perfeito aqui. E para cada parceiro cliente estamos realmente trabalhando junto às linhas da indústria de calçados. Estamos trabalhando em diferentes opções de desempenho, custo, e vendo o que eles querem alcançar e com os atletas rodando o teste então refazendo de novo. E então a parte de custo do lado do desempenho, é trazer isso em larga escala, certo? Então literalmente desenvolvemos, desenvolvemos, desenvolvemos na escala piloto. E então trouxemos para produção em massa, que é então atraente para um player como Anta, com milhões e milhões de pares de sapatos, para se afastar dos termofixos baseados em epóxi tradicionais e escalar para milhões de pares de produto produzidos em massa que são exatamente iguais ao outro par de sapato.

JS: Você pode descrever para nós o que é a espinha? Quais são aproximadamente suas dimensões? e o que ela faz para o basquete, acho não apenas para o sapato, mas para o jogador? E pode descrever para nós como é fabricada?

LK: Sim, então em termos de dimensões, é — bem agora você provavelmente quer em polegadas — mas em termos de dimensão, é como 15 centímetros vezes às vezes 5 [centímetros]. E acho como 30% da própria espinha você pode realmente ver. Então o cliente pode tocar e sentir e 70% é meio escondido em uma sola semi-transparente. Isso era um dos requisitos também para dar não apenas o caráter de desempenho àquele produto, mas também a estética. E o que faz para o jogador de basquete? Então a Anta foi muito precisa sobre suas necessidades aqui para combinar rigidez e propriedades de torção daquele material com flexibilidade de flexibilidade limitada e dobra, mas era realmente para manter o jogador seguro quando eles fazem movimentos rápidos esquerda e direita. E então, aquele era o enorme tópico de segurança e rigidez focado em torção. E então a estética que entra por várias iterações de design que eles realmente queriam também mostrar a fibra de carbono e ainda não comprometer o desempenho da própria espinha.

JS: Você mencionou manufatura de alta velocidade ou alto volume. Como isso é alcançado nesta aplicação então?

LK: Bem, como em todo outro projeto, há um tempo onde você prototipa, e então em um ponto a Anta fechou a fase de design e disse, ‘Ok, agora, sabemos que precisamos preparar os sapatos e fornecer a quantidade certa nos pontos e tempos certos.’ E nós apenas, você sabe, trouxemos para as linhas de produção em massa, produzimos, então foi enviado para os moldadores que então realmente deram este design específico da Anta. Neste caso, então foi termoformado e então foi mais adiante downstream para ser construído no sapato e nas lojas.

JS: O layup das fitas UD é um processo bastante automatizado?

LK: Sim, então naquele caso específico, sim. Quando falamos sobre produzir em massa, temos basicamente uma abordagem de três passos, certo? Produzimos as fitas, então temos uma linha de montagem, basicamente nossas fitas são então cortadas por robôs e colocadas nos diferentes ângulos que são necessários. E então trazemos aqueles diferentes fitas anguladas, se quiser, rolos de fita, trazemos para nossa linha de laminação e um processo contínuo e cortamos as chapas no tamanho que nosso cliente precisa e enviamos. Então é totalmente automatizado.

JS: Pensando além das espinhas de sapato, imaginando quais outras aplicações e mercados você vê como um bom ajuste para Maezio e o que torna aqueles atraentes?

LK: Hoje, onde estamos e pensando em um negócio baseado em policarbonato, temos quatro segmentos-chave que abordamos, e você também vê em nossa base de clientes. Esportes e calçados como um, eletrônicos, automotivo e bens de consumo, incluindo aplicações de bagagem. E então essas são as quatro áreas. Alguns têm ciclos de vida mais curtos, alguns têm ciclos de vida mais longos, o que é uma boa mistura de trazer diferentes tipos de produtos também para o mercado do nosso lado. Mas todos eles têm em comum que têm necessidades específicas de, você sabe, reunir aquela ideia de rigidez com leveza e também, você sabe, o que chamamos de ‘bonito’ com um requisito na superfície, certo? Esse é o tipo de comunalidade entre os segmentos que estamos olhando.

JS: Você acabou de dizer ‘superfície bonita.’ Acho que isso é uma referência a um ponto que você fez antes sobre a qualidade de superfície possível com policarbonato, isso é certo?

LK: Exatamente, sim. Posso dar um exemplo na indústria automotiva. Então temos nossas soluções prontas para produção, você sabe que a empresa de veículos elétricos, Neo, que é, você sabe, uma empresa EV [veículo elétrico] aqui na China. Eles estão crescendo bastante rápido e então liderando o caminho quando se trata de inovação no espaço aqui como fabricante local de carros. E eles estavam realmente procurando uma lâmina de roda que não apenas, você sabe, suportasse a alta velocidade e a resistência química que você precisa em uma lâmina de roda. Mas eles estavam realmente procurando também que aquela peça fosse um marco de design e o ponto de partida para então criar como um visual esportivo para sua marca também. Então eles tinham requisitos bastante, bastante altos na superfície. Sim, ideias bastante fortes sobre como a fibra pode ser vista nas peças particulares para que realmente mostre que é um produto baseado em fibra de carbono, mas também mas ao mesmo tempo tendo uma superfície Classe A. E com algumas iterações no design, realmente fizemos acontecer que o acabamento realmente parece muito bom. E isso é uma peça externa de carro com um revestimento específico que adicionamos por cima porque eles queriam ter um visual fosco específico lá também. Hum, e sim, e daquilo levamos para o interior do carro e então temos desenvolvido conceitos de interior de carro onde é sobre, por exemplo, é sobre uma mesa ultra fina para carro futuro onde você sabe, em vez de usar o interior do carro não apenas para ir de A a B, mas para trabalhar ou utilizar seu laptop ou sabe ter também como certo grau de espaço de descanso. E desenvolvemos isso com Dr. Schneider na Engel em torno da tecnologia. Como construir o máximo fino e uma superfície realmente, realmente boa que complementa o desempenho do produto em si. Então você sabe indo do exterior do carro para interior e é incrivelmente difícil realmente implementar esses padrões na indústria automotiva com termoplástico, mas é mas com policarbonato. Felizmente é possível e podemos alavancar muito conhecimento que já temos no negócio de carros.

JS: Quando você diz que é difícil estabelecer padrões, o que você quer dizer com isso?

LK: Bem, é porque temos um produto com nosso policarbonato baseado em fita UD de fibra de carbono ou laminado, temos um produto que é relativamente novo. Então, você tem que ter capacidades e conhecimento em torno de quais tipos de revestimento funcionam bem, como você faz o acabamento de superfície, e como você faz o mais custo-eficiente, certo? Como você usa os laminados e termoforma uma peça ou uma mesa ou o que quer que seja na área atual? Como quais meios e maneiras você tem para fazer a superfície realmente perfeita e esteticamente agradável para que o designer do carro fique realmente impressionado, certo? E mais tarde, também o cliente. Então há muitas perguntas que com uma aplicação padrão você provavelmente não faria porque aquele conhecimento já está lá. Enquanto no desenvolvimento destes produtos aprendemos muito, e fizemos parceria com players-chave na indústria para descobrir isso. E agora temos as respostas, certo. Mas definitivamente, levou também um pouco de tempo para encontrar a solução ótima lá. E agora estamos equipados.

JS: Então basicamente, porque Maezio é relativamente jovem, como material, não há muita história por trás dele. E então a quantidade de experiência com este material no mercado é limitada. E então você está fazendo uma boa quantidade de desenvolvimento à medida que estes produtos são desenvolvidos também.

LK: Sim, desenvolvimento downstream e no sentido da aplicação, certo? E frequentemente encontramos, independente da indústria, frequentemente encontramos que a cadeia de valor não é tão madura quanto talvez para uma resina termofixa. Isso está certo. E portanto colocamos muito esforço em encontrar os parceiros certos para trabalhar, para compartilhar e construir essa experiência para entrar em peças finais. E encontramos muitos bons parceiros que são realmente inovadores trazendo novas ideias. Mas sim, é definitivamente algo que focamos nos últimos anos. E continuaremos focando no futuro. Para encontrar a solução ótima para as demandas dos clientes realmente exige que façamos parceria na cadeia de valor. E acho que é uma coisa boa, porque é também onde a inovação vem. E ajuda ambos os lados também a entender as novas classes de materiais. E também nos dá um pouco de espiada, se quiser, para o momento em que desenvolvemos uma resina completamente nova, certo? Ou trazemos um novo tipo de resina para o mercado. E já sabemos como enfrentar isso. Então essa é a vantagem lá para construir essas parcerias ao longo da linha.

JS: Você mencionou a aplicação de roda. E soa como que a aplicação de roda estava alavancando a estética de fibra de carbono assim como você sabe, o bom acabamento de superfície, o acabamento Classe A. Mas a aplicação de mesa que você referenciou no interior não soava como se estivesse alavancando a estética tanto quanto estava alavancando a resistência e rigidez dos materiais. Estou me perguntando, quando você interage com clientes, quanto puxão você está recebendo no lado estético da fibra de carbono versus o lado de desempenho ou estrutural da fibra de carbono?

LK: Adoro a pergunta porque continuo perguntando à minha equipe também quando eles se encontram com clientes. E realmente depende. No caso da Neo, a equipe CMF, os designers estavam fortemente empurrando por uma nova sensação, um novo visual e um novo elemento de design, certo? E quando veio para a mesa, eles estavam procurando uma mesa muito fina, muito rígida que aguenta 50 quilos de carga, sem dobrar muito. E ao mesmo tempo, sendo super esteticamente agradável, certo? Com até dois tipos de superfícies que combinamos, uma parte é preto profundo e uma parte da mesa realmente mostra a fibra. Então aquele elemento entrou também. O requisito de foco, digamos, veio de um ângulo diferente, porque veio em primeiro lugar mais de um ponto de vista de funcionalidade. Enquanto do outro lado, no exemplo da Neo e da lâmina de roda, os designers estavam realmente tentando dar um exemplo na indústria aqui. E isso é para dizer que somos agnósticos quando falamos mais para as equipes de engenharia ou para as equipes de design. Acho que ambos têm força e ambos têm perspectiva. E ambas discussões levam à mesma discussão: Ok, que desempenho o produto pode trazer? Como eu processo? E como posso alavancar isso em comparação a outras peças no meu veículo ou no meu sapato ou o que quer que seja. Então estamos felizes em falar ambas as linguagens, se quiser, a técnica ou a de design. Também em nossa equipe, falamos aquelas duas linguagens são bastante equipadas para ir ambas as direções também.

JS: Interessante, é uma dicotomia interessante. Quero falar um pouco sobre geografia? Sei que você está baseada em Xangai, como referenciou antes, a Covestro obviamente mirava o mercado asiático com o material Maezio. E estou me perguntando o que torna este produto tão adequado para aquele mercado? E quais outros mercados geográficos você considera importantes para a Covestro para uso da Maezio?

LK: À luz da pandemia, esta foi uma pergunta ainda mais excitante. Bem, olhe, acho que nosso ponto de partida foi focar naqueles quatro segmentos estratégicos, certo? E&E, bens de consumo, automotivo e calçados esportivos. Muita, muita das atividades também acontecem aqui na Ásia. No entanto, quando estamos em exploração de outras áreas, por exemplo, saúde e o espaço de saúde, também temos uma pegada nos EUA quando se trata daquelas dinâmicas. Então começamos do lado de mercado aqui na Ásia, porque o negócio da Covestro tem a sede aqui, mas também para os segmentos-chave de onde queremos jogar, vemos muita tração aqui na Ásia. E então temos uma equipe maior na Alemanha, que tem colocado também muito foco em ambos bens de consumo, mas também particularmente nosso automotivo por causa das grandes marcas automotivas alemãs também, foi apenas onde a pegada meio que começou. E na Alemanha também temos nosso lado de produção, e temos o maior centro de P&D para nossos produtos Maezio na Alemanha. Mas isso, você sabe, isso é um pouco de uma tecnicidade. Porque o mais importante é onde nossos clientes e onde mercados estão. E para esse assunto, também ter uma pegada em E&E mais forte. Também estabelecemos um papel em Taiwan, certo? Porque também em especialmente no espaço de eletrônicos de consumo indiano, também, onde muitas decisões são feitas e desenvolvimentos de produtos são iniciados. E então nos EUA, também temos atividades de desenvolvimento de mercado e desenvolvimento de aplicação. E nestas áreas onde precisamos de mais pegada em termos de produtos, estamos olhando para formar parcerias com distribuidores para estarem dispostos a ter um melhor acesso aos mercados, bem como uma cadeia de valor mais longa. Então estamos apresentados em bastante alguns países, mas realmente, de fato, esta pegada aqui na Ásia.

JS: E você mencionou a pandemia um minuto atrás. Estou me perguntando qual é sua avaliação do impacto da pandemia no tipo de trabalho que você faz, dado que você tem 90 funcionários espalhados pelo mundo? Qual é sua avaliação de como isso está se desenrolando em diferentes mercados?

LK: Bem, a forma como temos experimentado as atividades nos mercados nos últimos sete, oito meses, primeiro desacelerou na China significativamente, certo, por dois ou três meses. E então de repente, quero dizer, não teria esperado isso, mas de repente, acelerou aqui na China, particularmente, como se não houvesse amanhã. É o potencial de inovação aqui e a disposição da China de iterar para trazer novos produtos para o mercado é, geralmente falando, incrivelmente alta. Mas tive a sensação que, você sabe, após a pandemia, por volta de abril, maio, você sabe, após o impacto da pandemia diminuiu um pouco, e as pessoas puderam sair e encontrar clientes e assim por diante, então realmente acelerou incrivelmente rápido. Então isso foi bastante impressionante de ver. Enquanto na Europa e nos EUA, muitas das discussões que iniciamos ainda estão em andamento. Essa é a boa parte. No entanto, espero que haverá certos atrasos. Mas em um negócio onde ciclos de desenvolvimento são um pouco mais longos, então é um pouco de um jogo de espera, especialmente naquelas duas regiões, se quiser. Mas ainda vejo todos dispostos a trazer inovação, para olhar no que foi feito antes, e fazer diferente. Compósito termoplástico como solução ainda está lá. Mas vejo que a China está apenas mudando muito rápido para dizer Ok, vamos fazer isso agora. E essa é uma dinâmica muito interessante. E bem, ajuda definitivamente que pelo menos dentro da própria China, como país, que está atualmente fechada, como todo outro país também, ajuda que podemos viajar dentro dos países sem muitas restrições neste momento. Então eu acredito se coisas — dedos cruzados — se coisas ficarem como estão, a China definitivamente vai acelerar mais rápido que outras regiões. Essa seria minha humilde estimativa, baseada no que vi nos últimos oito meses. Mas sim, queria poder prever o que acontece no futuro. Mas foi apenas, você sabe, melhor palpite, baseado no que vi até agora.

JS: Quero voltar à Maezio rapidinho. Você mencionou alguns minutos atrás a possibilidade de outros sistemas de resina sendo desenvolvidos. E estou me perguntando quais são os planos para este material nos próximos anos. Há outras aplicações meio fora do alcance da Maezio agora que você acha que podem ser capturadas com mudanças na química? E que tipo de evolução você espera com este material?

LK: Acho que nossa primeira e principal prioridade nos próximos dois anos é crescer nos segmentos-chave que mencionei. E então há algumas direções que queremos seguir, certo? Então uma é otimizar nosso material ainda mais em termos de como podemos torná-lo ainda mais leve. Como poderíamos torná-lo ainda mais fino, como poderíamos fazer fita ainda mais rígida, então brincando com com com o material que temos hoje e tornando eles ainda melhores ou oferecendo dentro daquela faixa de diferentes portfólio. Falando sobre superfície, certo? Olhando para diferentes classes de superfície, qualidades de superfície, seja Classe A, seja diferentes texturas, sendo efeitos completamente diferentes que, você sabe, alguns alguns designers sempre nos dão. Alguns nos dão insights sobre o que o que eles adorariam ver. E então pensamos junto dessas linhas, e fazemos alguma pesquisa nós mesmos de como como realizar isso. Então vemos muita tração nessa parte de superfície também. E então desde que policarbonato tem boa retardância de chama em desempenho, também queremos explorar a pesquisa ou expandir nossa pesquisa naquela direção. E para realmente ver se podemos alavancar do que fazemos hoje em eletrônicos, talvez ir um pouco, bem, não vamos chamar de automotivo, mas vamos chamar de mobilidade, área de transporte e assim por diante. Isso seria tipo nutrindo o que o que temos hoje. Então isso é em torno do que o que temos hoje e tornando isso ainda mais sexy para os mercados. Mas sim, mas além disso, queremos ver Maezio evoluir para atender às demandas de uma gama mais ampla de aplicações dentro destes segmentos, certo? E responder a diferentes necessidades. O que quero dizer com isso é realmente olhar para tipos de resina como TPU — fizemos muita tração no mercado em primeiros tipos de desenvolvimento que tivemos lá. Olhar para tipos de fibra de vidro. O que fibra de vidro/PC ou fibra de vidro/TPUs podem fazer, por exemplo? E sim, então esse é o tipo de próximo passo natural que queremos dar. Mas acho que no geral, um aspecto importante aqui para nós é que não necessariamente queremos fazer tudo nós mesmos ou internamente. Estamos ativamente trabalhando com parceiros na indústria para encontrar a solução certa combinando conhecimento para que possamos ser mais rápidos juntos otimizados para as necessidades de nossos clientes. E gostaríamos de fazer isso realmente aprimorando e indo adiante nas três regiões — EUA e Europa e Ásia. Realmente indo muito mais em profundidade também em parcerias e colaborações e vendo o que o que oportunidades podemos alavancar juntos.

JS: Com quando você diz parcerias, que tipo de organizações ou empresas você tem em mente?

LK: Bem, poderia ser sozinho, poderia ser ao longo da própria cadeia de valor. Poderia ser com moldadores, com empresas de revestimento, com empresas de fendimento, você sabe, o que tiver quando se trata de processamento. Poderia ser no futuro equipamentos, como fabricantes de máquinas. Mas também há a direção de manufatura aditiva, onde vemos muita tração. Então também há muito potencial de inovação naquele campo que acreditamos que podemos trabalhar juntos. E bem, e no ângulo de materiais, certo, há tremendas empresas de compósitos por aí que trabalham com têxteis. E então estamos falando da abordagem multi-material, certo? Como podemos combinar nossa solução significativamente com a solução de outra empresa que tem talvez fibra diferente, tipos de resina diferentes ou acabamentos diferentes e assim por diante? Então isso é um pouco mais adiante, mas estamos abertos a explorar isso também.

JS: Bem, soa como você está ocupada, e estará ocupada por um bom tempo.

LK: Bem, espero que sim. Sim. Espero que sim.

JS: Tudo bem, Lisa. Quero agradecer por se juntar a mim hoje no CW Talks. Realmente aprecio você falar comigo.

LK: Bem, obrigada, Jeff, e aprecio seu convite. E realmente adoro essas conversas e realmente adoro o que CW está fazendo. Então estou feliz em estar aqui hoje. E desejo a você tudo de melhor para as próximas semanas nos EUA. E espero que possamos nos encontrar novamente em breve.