Episódio 33:Ethan Escowitz, Arris Composites

Neste episódio de CW Talks:The Composites Podcast, apresentador e CW o editor-chefe Jeff Sloan conversa com Ethan Escowitz, cofundador e CEO da Arris Composites (Berkeley, Califórnia, EUA). Ethan discute como ele entrou na fabricação de compósitos, a tecnologia de moldagem aditiva que é a base dos negócios da Arris, como ela foi desenvolvida, as aplicações para as quais é mais adequado e P&D recente feito pela empresa.

Jeff e Ethan, durante esta entrevista, discutem um artigo técnico que Arris apresentou no CAMX 2020, intitulado “A Convergência de Compostos e Otimização da Topologia, Iniciando na Próxima Era de Estruturas Leves de Aeronaves”. O artigo descreve o trabalho que Arris fez com a Northrop Grumman para desenvolver um suporte composto para substituir um suporte metálico antigo.

Transcrição da entrevista em podcast com Ethan Escowitz, gravada em 30 de setembro de 2020

Jeff Sloan (JS): Olá a todos e sejam bem-vindos ao CW Talks, o Podcast de Composites. Sou Jeff Sloan, editor-chefe da CompositesWorld. Este é o episódio 33 do CW Talks e meu convidado de hoje é Ethan Escowitz, cofundador e CEO da Arris Composites, com sede em Berkeley, Califórnia. Vou falar com Ethan sobre a tecnologia de moldagem aditiva que Eris desenvolveu, os aplicativos que estão sendo direcionados e como a moldagem aditiva está sendo implantada no mercado. Ethan também fala sobre como começou sua carreira como geólogo e acabou em compósitos. Olá, Ethan, bem-vindo ao CW Talks.

Ethan Escowitz (EE): Oi, Jeff, ótimo estar aqui. Gostei de ouvi-los e gosto de estar aqui pessoalmente.

JS: Vamos falar primeiro sobre os Compostos Arris. Gostaria que você apenas contasse ao nosso público um pouco sobre o que é a Arris Composites, quando você fundou a empresa e por quê.

EE: Claro, deixe-me voltar atrás. Começamos em 2017. E antes disso, passei um bom tempo na fabricação convencional, moldagem, conformação, fundição de muitas das tecnologias que fazem muitos dos produtos que nos cercam todos os dias, e então antes de 2017, cerca de uma década antes disso era realmente muito mais focado na fabricação de aditivos, e em ambos os espaços de compósito / metal / plástico, e houve finalmente no início de 2017 um pouco de uma ponte que eu estava procurando , e como aproveitar os benefícios que vi no mundo da manufatura aditiva, manufatura de compostos e, e combiná-los com os recursos de alto volume que produzem de forma tão eficiente os produtos que nos cercam todos os dias. Então, em 2017, o vídeo foi realmente onde começamos e desenvolvemos o processo e alguns dos elementos da máquina. E, você sabe, daqui para frente, grande parte do primeiro ano foi desenvolvimento de processo, parte do desenvolvimento de máquina 2018, estamos trazendo sistemas de produção, os primeiros protótipos online. 2019 foi um monte de criação de elementos de produção robustos e repetíveis para os sistemas. E, na verdade, estamos trabalhando na ampliação dos programas de clientes que temos trabalhado, em que trabalhamos paralelamente ao desenvolvimento de nossa tecnologia. Então, realmente, para, eu acho, responder sua pergunta no mais alto nível, foi combinar as capacidades em termos de desempenho das composições contínuas alinhadas e algumas das geometrias que não eram possíveis anteriormente e incorporando muitos dos métodos que tinham desenvolvido no mundo dos compósitos no que diz respeito a diferentes materiais e layups e em sistema de produção automatizado.

JS: Ok, então eu quero falar um pouco mais sobre a sua tecnologia, porque eu sei que o que você desenvolveu talvez seja a manufatura aditiva, embora eu ache que seja diferente do que tradicionalmente consideramos como manufatura aditiva. Na verdade, eu sei que você chama seu processo de Moldagem Aditiva. E o que eu gostaria de fazer é que você nos explicasse qual é o seu processo, e acho que podemos incluir com isso, quando postarmos isso, alguns vídeos que mostrem mais claramente como o processo funciona, mas talvez você pode apenas falar conosco sobre qual é o processo que você desenvolveu.

EE: Claro, então é muito mais fácil explicar isso para um público composto, porque os conceitos são, são tão familiares, e também vale a pena desempacotar o nome Manufatura Aditiva um pouco porque muitos dos métodos, ATL em particular, são fundamentalmente podem ter um nome diferente, mas são um processo idêntico em muitos aspectos ao que chamamos de manufatura aditiva. Então, se seguirmos isso, essa linha de pensamento um pouco, porque algumas pessoas podem nos chamar de aditivos, outras, outras não. No final das contas, estamos escrevendo realmente aproveitando os métodos que você conhece, podemos examinar a história das composições, até certo ponto. Você sabe, muitos dos processos artesanais e de layup abriram o caminho, ATL AFP começou a procurar maneiras eletromecânicas de manipular o alinhamento da fibra. Você sabe que líderes de pensamento como o Fiber Forge começaram a procurar fazer a pré-formação automatizada. E então o que realmente observamos foi como fazemos esses alinhamentos de fibras complexos em partes complexas. E, essencialmente, nosso sistema eletromecânico produz esses conjuntos de pré-formados de fibras contínuas e complexas, e então os moldamos em uma etapa de pós-processamento. Então, eu chamo isso de etapa de pós-processamento. Você sabe, fundamentalmente, é uma espécie de célula de manufatura totalmente automatizada de ponta a ponta. Mas se você chamasse moldagem de pós-processamento, poderia chamar de manufatura aditiva. Se você chamar a pré-forma de um processo pré-formado, poderá chamá-lo de molde e molde na tecnologia de pré-forma, provavelmente depende apenas de qual setor você vem.

JS: Ok, então, quando você fala sobre pós-processamento, o que quer dizer?

EE: Desculpe, temos duas etapas em nosso processo, uma é a etapa de pré-formação. E a segunda etapa é a etapa de moldagem. Então, nós pegamos o nome aditivo da fabricação aditiva de fazer a montagem da pré-forma e a moldagem da etapa de moldagem, onde consolidamos a montagem da pré-forma

JS: Ok, e você está pré-formando fibras secas ou pré-impregnadas diretamente em um molde?

EE: Por isso usamos compósitos termoplásticos que são pré-impregnados.

JS: E esses estão sendo automaticamente, ou pelo menos com algum tipo de automação, depositados em um molde e então transferidos para um processo de compressão.

EE: Sim, exatamente.

JS: E você pode agrupar os moldes ou moldes familiares? Eu acho que depende do tamanho das pré-formas e do tamanho da peça?

EE: Sim, os métodos de moldagem de múltiplas cavidades que evoluíram principalmente na moldagem por injeção pavimentaram o caminho para a rápida ciclagem de calor que proporciona a grande economia em escala de nossos métodos. Portanto, certamente depende do volume do programa que você está executando, quantas cavidades você deseja executar em uma determinada peça. E certamente o tamanho das partes também entra em jogo. Muitas das peças nas quais trabalharemos anteriormente foram várias peças diferentes que eram uma montagem, não temos as limitações da moldagem por injeção, onde você precisa fluir a resina através de um conjunto complexo de canais e em e então como fluir adequadamente como faria em uma moldagem por injeção e também com diferentes abordagens de transferência de resina onde você sabe, essas coisas geram complexidade e custo de ferramentas e considerações de design e considerações de qualidade com áreas ricas em resina. Portanto, trabalhar com a pré-forma para distribuir o material por todo o volume da cavidade nos dá muito, nos dá uma grande homogeneidade do material composto em todas as zonas e tira muito da pressão e do custo de configuração de fazer novas peças. Mas isso também, voltando ao ponto de tamanho original, ressalta por que tamanhos maiores podem ser bastante práticos, porque podemos distribuir o material por uma área maior ou certamente através de várias cavidades se for esse o tipo de classe de tamanho de peça que estamos falando cerca de.

JS: Ok, então quando você diz pequeno e quando diz grande, o que você quer dizer, o que isso significa para você?

EE: Certo. Então, nós fizemos peças de clientes para eletrônicos portáteis que têm características que você sabe, entre ponto três cinco e ponto quatro cinco milímetros com fibras contínuas alinhadas, e então fizemos você conhecer treliças grandes de 2,5 metros de comprimento, o método?

JS: OK. Você também mencionou que o material que estamos usando é termoplástico pré-impregnado termoplástico. Você mesmo está fazendo o pré-impregnado ou a matéria-prima necessária já está pré-impregnada?

EE: Ambos, portanto, fazemos impregnação internamente para uma variedade de aplicações. E então, obviamente, existe um grande ecossistema de fornecedores com os quais trabalhamos. Você sabe, parte do crédito do que somos capazes de fazer hoje vai para as empresas de materiais que fizeram essa gama realmente ampla de materiais de desempenho de custo, tanto obviamente na área da fibra, quanto na área da resina que somos capazes de usar em nosso sistema, que variam de baixo custo, você sabe, produtos de consumo de menor custo, sistemas de resina, até sistemas de resina aprovados para vôo, de nível aeroespacial e de vôo. E então semelhante com o desempenho de todas as fibras.

JS: Você mencionou que alguns projetos em que trabalhou têm partes ou estruturas consolidadas que antes eram feitas de várias partes. Estou me perguntando se é aí que você vê o ponto ideal para esse processo, ou se você também mencionou o volume. Eu estou me perguntando, você sabe, quando você posiciona esse processo e olha para as boas aplicações para ele, como eles se combinam?

EE: Sim, é uma ótima pergunta que eu não acho que haja uma grande resposta para ela. Na verdade, meio que levanta a questão das arquiteturas de produto e dos novos métodos de fabricação. Então, apenas em princípio, apenas para falar sobre isso, em princípio por um segundo, muitas das peças que substituirão nossa queda nas substituições conforme projetado, ou arquitetura de produto, a melhor maneira de fazer esse componente, no entanto, é provavelmente fazê-lo e todas as partes adjacentes ao mesmo tempo. E então estamos eliminando todas essas etapas de fabricação discretas mais os custos de montagem. E temos alguns ótimos exemplos disso, que conseguimos fazer com os clientes. Mas às vezes você não tem essa latitude com os clientes, especialmente em torno de alguns dos produtos que têm ciclos de vida mais longos, e não consegue mudar tão rápido. É uma das razões pelas quais trabalhar com um espaço de produto de consumo, eletrônicos de consumo, é realmente onde começamos, porque podemos mudar a arquitetura do produto muito mais rápido lá e olhar para a consolidação de peças e, em desvios que se estivéssemos falando sobre um veículo demoraria muito mais, e então paralelamente a isso, certamente tenho trabalhado com, sabe, as indústrias de veículos para as diferentes etapas de qualificação que lá são necessárias. Mas entendendo que estamos principalmente olhando para descartar peças de reposição nesses espaços. Com relação à sua questão de tamanho agora, você sabe, em uma grande ferramenta de múltiplas cavidades, podemos fazer um monte de pequenas peças, você sabe, muito rápido, sabe, processo paralelo. Sabe, acho que todo mundo está vendo grandes ferramentas com várias cavidades esgotando as peças, você sabe, podemos simplesmente usar peças que são, sabe, mais fortes do que o titânio e muito mais leves. Portanto, podemos fazer muitas peças pequenas e valiosas de alto desempenho. E então, para produtos que têm arquiteturas maiores, consolidando a montagem, que pode realmente ser uma linha de montagem de etapas, nessas situações frequentemente, consolidando todas essas etapas, mesmo que possa ser uma peça grande e complexa que está sendo feita de uma só vez, que que freqüentemente pode realmente mover a agulha em algumas dessas arquiteturas de produto mais complexas. Tão diferentes estratégias diferentes para diferentes classes de peças.

JS: Ok, então estou me perguntando do ponto de vista do cliente, como você encontra aplicativos que são adequados para o que você está fazendo? Você tem clientes que procuram você que já esgotaram uma variedade de opções e sentem que estão perdendo o juízo e esperando que você possa resolver seus problemas ou você está procurando ativamente por aplicativos que são um bom encaixe? E talvez a resposta seja as duas coisas.

EE: Sim, são muito mais clientes que procuram compósitos, para muitos de nossos clientes estamos substituindo o metal. Você sabe, certamente olhamos, você sabe, aplicativos, ou podemos substituir os compostos. E nós temos alguns, alguns exemplos disso. Mas, realmente, este é o lote maior de clientes que estão substituindo o metal. Então, eles estão fazendo o que estão fazendo com base no que têm. Então, você sabe, existem todas essas regras de design para manufatura, que são responsáveis ​​pelo legado de métodos de produção que todos estão usando para seus produtos. Então, trabalhamos com, você sabe, muitas empresas da Fortune 100 que têm maneiras muito sofisticadas e refinadas de fazer o que fazem com as tecnologias de formação de metal existentes, e isso é muito refinado e sofisticado. Apresentamos a possibilidade de usar os compósitos, poder alcançar formas e em taxas de produção que não foram associadas aos compósitos quando eles investigaram no passado, o que abre este tipo de conversa divertida, que é , você sabe, por onde começar. Portanto, temos muito mais conversas sobre onde devemos começar do que este é o meu problema que pode ser resolvido exclusivamente por suas conversas. E aqueles que começaram as conversas estão olhando com frequência, onde podemos desbloquear uma vantagem competitiva significativa com base neste produto? Você sabe, quais são os requisitos funcionais? Deve ser menor? Queremos fazer com que tenha um formato diferente, você sabe, são janelas de antena ou, você sabe, algum tipo de eletrônica incorporada ou soluções térmicas ou apenas, você sabe, puramente uma coisa de força? E então, e então, você sabe, o que é o valor disso, em termos desse produto para o cliente. E então, geralmente, estamos tentando encontrar algo que realmente mova a agulha, no desejo de seus clientes finais.

JS: Você acabou de mencionar alguns aplicativos e eletrônicos, também falou de maneira geral sobre automotivo e aeroespacial. Gostaria de saber se você poderia nos dar alguns exemplos gerais de aplicativos automotivos ou aeroespaciais em que esse processo se encaixa bem.

EE: Claro, então no setor automotivo e aeroespacial existem muitos suportes estruturais que são mais complexos por natureza, e não vimos tanta inovação em compósitos, como muitos dos formatos 2D, 2,5 D maiores e mais planos. Assim, a impressão 3D de metal, por exemplo, realmente popularizou alguns dos suportes e formas otimizados para topologia que são possíveis de fabricar com esses métodos. E eu acho que o espaço de impressão 3D também ajudou a precipitar alguns softwares excelentes para permitir que o design do lado do cliente, e também do lado do OEM, realmente tome os aplicativos em suas próprias mãos. Portanto, muitos desses suportes estruturais realmente têm a forma ideal. E nossa capacidade de alinhar fibras por meio dessa estrutura 3D ao longo dos caminhos de carga da peça foi capaz de economizar um peso substancial sobre a impressão 3D de metal e ser muito competitiva em termos de custos. E, você sabe, aqueles estiveram em algum lugar entre 50 a 80%, economia de peso e algumas dessas aplicações sobre o metal impresso em 3D. Então, você sabe, embora a indústria aeroespacial seja um lugar empolgante para falar sobre isso, porque tem havido muito foco lá, para nós, é empolgante a possibilidade de atingir os limites de custo mais baixos exigidos para o setor automotivo, mas eles poderiam se beneficiar de todas essas mesmas abordagens otimizadas por topologia para algumas das estruturas que eles fazem. E automotivo em particular é um lugar onde há muitas peças estampadas que são montadas em formas complexas, por meio de montagens. Qualquer uma dessas peças tem um custo muito baixo. Mas quando você olha para a montagem geral e solda tudo junto, é aí que começa a ficar muito interessante e onde a abordagem mais integrada à arquitetura do produto se torna muito interessante. E o setor automotivo também está em um espaço interessante onde, você sabe, a utilização está aumentando. Você sabe, os modelos estão mudando. Obviamente, há mudanças elétricas e autônomas e muitas mudanças na arquitetura do produto. E com a utilização aumentando, onde o setor automotivo está seguindo um pouco do caminho onde a indústria aeroespacial seguiu um caminho com utilização total, o custo total de propriedade se tornando cada vez mais importante em alguns desses veículos de última geração e realmente favorece essas arquiteturas leves. Então, uma resposta tão prolixa para a questão de aero versus automóvel, mas você sabe, no longo e no curto, existem alguns bons substitutos imediatos. Mas algumas das coisas mais empolgantes que estamos vendo estão alguns anos no horizonte no automóvel.

JS: E para ser claro, você está fornecendo fabricação ou serviços de peças e estruturas, não está realmente vendendo essa tecnologia, correto?

EE: Para o espaço de produtos de consumo, fazemos a fabricação diretamente. Para outras indústrias, irei abordar separadamente, no entanto, o principal motivo pelo qual assumimos a produção de peças para produtos de consumo é que é realmente assim que este espaço funciona agora, para você sabe, estruturas de gabinetes. Nossos clientes desejam que sejam entregues em uma fábrica para a montagem final. E temos capacidade de produção para atender a esses requisitos. Para as indústrias de produção mais regulamentadas, temos vários parceiros de produção com quem conversamos sobre como colocar recursos online no período de 2022. Mas estamos fazendo todo o trabalho de prova de conceito com esses clientes hoje fora de nossas instalações, certo.

JS: Você está descartando datas que estão alguns anos no futuro, suponho que isso signifique que você tenha algum financiamento estável para passar por esse período de liquidação, eu acho.

EE: Para produtos de consumo, estamos enviando peças de produção hoje. Portanto, enquanto as indústrias mais regulamentadas, atravessam as diferentes barreiras de qualificação que são exigidas e aumentam a produção com base nos requisitos do ambiente de produção, esse é um esforço um pouco mais longo. Mas temos uma instalação NPI muito ativa aqui na Califórnia, onde colaboramos com os clientes. Nós realmente somos uma empresa de design e manufatura neste ponto, onde estamos trabalhando em estreita colaboração com eles para tirar proveito do que é possível. Temos capacidade interna de simulação avançada para ajudar nossos clientes a realmente atingirem os requisitos funcionais que eles possuem. E embora haja muito trabalho de NPI em andamento, estamos despachando peças de produção para clientes que estão sendo incorporadas em seus produtos e enviadas para seus clientes finais neste momento. Portanto, temos um ótimo relacionamento com nossa empresa de capital de risco, mas também estamos no bom caminho para a lucratividade.

JS: Você mencionou NPI. O que isso representa?

EE: Oh, introdução de um novo produto. Portanto, no espaço de produtos de consumo, é muito comum ter um giro mais rápido, facilidade de introdução de novos produtos, onde você pode iterar rapidamente e atender aos requisitos do cliente e, em seguida, ter sua instalação de produção em massa onde você está executando seu realmente eficiente na produção.

JS: Eu quero voltar um pouco no tempo. Sei que você já trabalhou em uma Arevo, que também tem sede na Califórnia, e é uma das criadoras do uso de fibras contínuas na fabricação de aditivos. Estou me perguntando qual foi o seu trabalho na Arevo, e como isso informou o que você fez em um Arris, ou não?

EE: Sim, sim, certamente. Era. Foi muito formativo. Conheci os co-fundadores da Arevo, Hemant, Wiener, Kunal e Riley em 2014, quando é realmente o auge dos estoques de impressão 3D e provavelmente as expectativas exageradas, e foi também quando havia muita ênfase na impressão 3D de metal e a forma como a Arevo, eles na verdade acabaram de nomear com base na frase 'uma revolução', estava procurando usar fibra alinhada e combiná-la com a impressão 3D, e todos os benefícios da impressão 3D, para tirar proveito do que todos que ouviria algo assim sabe que as composições são incríveis. E quando você tem todos os benefícios da impressão 3D e os benefícios dos compostos, é uma perspectiva empolgante, além do foco real no espaço de altíssimo desempenho meio que estendeu as possibilidades. Então, sim, quero dizer, foi muito emocionante trabalhar, trabalhar com aquela equipe naqueles primeiros dias. Eu fiz muito do desenvolvimento de aplicativos lá e fiz muitas das colaborações do cliente. E eu acho que o tempo é o que realmente cimentou minha convicção sobre a possibilidade desses materiais. E, finalmente, quando meio que começamos a história, eu realmente decidi com Arris para ver como podemos torná-los acessíveis a todos, como, como podemos tirar proveito dos métodos de produção de alto volume muito eficientes, mas alinhá-los recursos de fibra em um método de fabricação para que esses materiais possam realmente ser amplamente aplicados?

JS: Tudo bem, Ethan, sei que você foi o fundador da Arris, mas não é o único fundador e que trabalhou com outras pessoas para estabelecer a empresa. Gostaria de saber se você poderia me contar um pouco sobre com quem trabalhou para abrir a empresa e o que o motivou.

EE: Certo. Assim, Eric Davidson e Riley Reese foram críticos na fundação da empresa e continuam a durar quase quatro anos. Então Riley, sempre tendo trabalhado com ele, ao longo dos anos, foi a pessoa que eu sabia que validaria os materiais e as propriedades dos materiais e o caráter composto das peças que eu estava fazendo. Então ele foi a primeira pessoa que procurei para investigar isso, para validar isso, para pensar, pensar sobre o caminho para a escala. E Eric, na verdade eu conheci através de um conhecido mútuo em meados de 2017. E Eric tinha uma experiência única naquela mecânica muito forte, mas também tinha os materiais compostos e sua capacidade de fazer muitos dos testes de bancada e desenvolver os mecanismos de precisão para permitir o trabalho de laboratório de P&D, com a exatidão e o nível de precisão isso é necessário para fazer peças excelentes. E realmente faça isso sozinho - alguém que se sente tão confortável atrás de um computador quanto ele está atrás da máquina CNC, o tornou realmente um membro incrível da equipe ao escalar o desenvolvimento inicial em um método robusto que então passamos a escala nos próximos anos.

JS: Eu quero voltar ainda mais no tempo. Percebi que você se formou em meados dos anos 90 na Universidade de Vermont com um diploma em geologia. E é, eu acho que é justo dizer que esta não é uma educação típica para um engenheiro de compósitos. Embora talvez seja mais típico do que imaginamos. Estamos apenas querendo saber como você passou desse ponto a este ponto e chegou aos compostos em primeiro lugar?

EE: Sim, acho que na verdade vale a pena fazer uma rápida digressão de que pode ser um histórico típico porque precisamos de mais engenheiros de compósitos. Se você estiver ouvindo isso e tentando decidir o que fazer academicamente para obter alguma experiência mecânica em materiais compostos, haverá muito trabalho para você. Mas isso de lado, sim. Geologia é realmente engraçado. Comecei na engenharia e estava estudando meus requisitos de ciências. E realmente a ciência, o método científico, foi o que me afastou da engenharia. E os compostos, eu acho, em retrospecto, não são terrivelmente diferentes dos compostos. Portanto, não posso dizer que tenha havido inspiração divina. Você sabe, o tecido da terra, os padrões, os pontos de propagação da falha, a laminação, a delaminação. É comicamente semelhante. Mas sim, eu acho, um caminho um pouco tortuoso, mas a ciência realmente me levou à P&D é o que eu realmente gostei no espaço de desenvolvimento de aplicativos em que trabalhei fazendo muito desenvolvimento de negócios e desenvolvimento de aplicativos. E eu acho que o que talvez me afastou um pouco da engenharia tradicional foi um pouco da criatividade nas ciências e, você sabe, acho que ambas são incrivelmente importantes. Obviamente, precisamos de pessoas refinando os processos, mas também precisamos da criatividade para pensar em como usar, sabe, novos métodos em, nos diferentes, sabe, espaços de produto que normalmente só progridem de forma incremental. E ter criativos técnicos, incrementalistas técnicos são áreas muito saudáveis. E, sim, acho que meio que ressalta que, você sabe, você ouve coisas sobre educação hoje em que muitas pessoas não farão o que faziam na escola, acho que sou um bom exemplo disso.

JS: Onde ou como você foi exposto pela primeira vez a materiais compostos e manufatura?

EE: So, I was first exposed in actually the late 80s. My first job was working at a Specialized bike shop. And we were a reseller, and I remember the first DuPont tri-spoke wheel coming in. And the first metal matrix frame it was, you know, Specialized had this innovate or die. And this, this was kind of the renaissance of, they had some really neat innovations during that time. So that that experience in the bike shop is what, what led me to start my education in engineering. I didn't come back to composites until I was working on an R&D project in probably about 2012, where I worked on some initial development on a composite component for what went into a big iconic consumer product that really turned me on to the possibilities of just how important one really little piece of material can be for a product. That that was, I guess, a couple years before I discovered Arevo and then Arevo is where I really extended that and learned quite a bit about the aligned aligned composites and aligned continuous composites.

JS: And I'm assuming you can't tell us what that big iconic consumer product was.

EE: Correto.

JS: Não surpreso. I want to talk a little bit more about additive manufacturing. And I know that what you're doing right now is is a little bit outside of what we what the world typically considers additive manufacturing, but I think you can still speak to it. The additive manufacturing landscape, I think is pretty broad and varied in terms of materials, and especially when you start talking about discontinuous, or continuous fibers. Just wondering what your assessment is today of the additive manufacturing landscape and what do you see as the biggest opportunities and the biggest barriers?

EE: So I guess I will focus a little bit on on composites and in that. I think if you look at that, and metals and plastics are such they're such different spaces, and I think it's worth kind of pausing for a secon that as these technologies mature, you know, there are different tools for different jobs. And I think everybody is starting to see this settle out. And perhaps a little bit more rational expectations of what any one tool might used for. If we look at really the the composites space, I think recyclability is certainly at the top of the list, if we are going to, if we are going to really be broadly applied, there has to be some sensible energy flow thought given to this from the, you know, everything from the chemistry to the processing of the material that actually affects the economics and whether you can even be used to begin with, to to end of life and, and then, obviously, recyclability. You know, this this whole cycle is why many of the other more efficient, mature legacy technologies exist and have have the hole that they do want industries, because it's not just winning an application, but total lifecycle. I think one of the other big ones that we took we talked about is the education piece. For moving industries forward for adopting new things you need, you need smart people that have good educations with good backgrounds, too. And the right tools to use the right things in the right place. So I think I think those are, those are two of the biggest challenges that that that I I see.

JS: You mentioned recycling, I'm wondering, do you hear specifically from your customers about the need to be recycled? Or recyclability? How big of a concern is that to the to the folks you work with and serve?

EE: The bigger the bigger the application, the more important that whole total total energy assessment becomes the overall economics of the whole lifecycle. The smaller the application, the you know, perhaps the less of a conversation, it is, if we're just generalizing. But many of our customers are very actively working with us and the materials companies to, to to drive improvement in all of those areas. There is a really healthy demand from the public at this point. And I think there is, you know, the research is in that, you know, you can do many of these things cost effectively, and particularly around resin systems, where many of them are improving performance significantly, with cleaner chemistries. They're indicating that we're moving in a good direction. Obviously, the speed at which these can be picked up really depends on a lot of things, like, you know, is it a very demanding industrial application or aerospace? You know, versus is it somebody's cell phone? Direito. So, there's, there's, there's a lot, a lot of a lot of play in the, in in that in those decisions. But I think the overall sentiment from from the consumer product space is is is that they're really trying to go quickly in that direction.

JS: You mentioned education. We joked about it a little bit earlier. But I'd like to revisit this. My understanding — and this has been true for the last few years — is that the colleges, as you know, universities, maybe even globally, don't produce enough engineers who are familiar with composite materials and processes. I'm sure that's changing — I know that's changing — but there's still great demand within the industry for well-educated engineers who understand the materials and processes but barring that, if that is, if that is not always possible. I'm wondering what kind of traits you look for in an engineer. Aside from the, you know, sort of the nuts and bolts of engineering, I'm wondering what kind of traits you find are most helpful or beneficial in a composites manufacturing environment that that maybe aren't as sought after or as needed and other disciplines if there is in fact a difference?

EE: You know, there are such different roles in a in, in, you know, I just look at one end of the company to the other and the roles can differ so much that, you know, you need the very different personalities that might come with any specific discipline. You know, we need the very incremental methodic process developer that has, you know, really been, you know, some of the most important personalities in qualifying many of the critical applications that composites are used for today. You know, we also need some of the, you know creatives that have been attracted more to the newest flashiest things that come along to do the 3D-printed and new product architectures. And, and while you do need those, kind of, if I'm trying to stereotype two ends of the spectrum, you also need these technical program managers that have some some really solid technical backgrounds, whether it's mechanical engineering or material science, but also have a high degree of organizational sensibility. Making any change is, is maybe 80% people 20% technical. So, you know, we work with some amazing intrapreneurs, within big companies that, you know, we'd be lost without, without those really, really excellent communicators that have great technical backgrounds. Ultimately, if there is kind of one common thread, really just being able to effectively communicate, you know, wherever you fall on that spectrum, with the rest of that spectrum, is kind of one of the most common denominators among them all, though.

JS: And when you say effective communication, what does that mean to you?

EE: Yeah, that that's, that's a good question. You know, communications is, I've heard a definition that I won't do quite right that I like, it's 'communication is the meaning that the person receives.' I guess I would define it that way. However, you can use words or documents, or Slack, or email, or text, whatever it takes, if you can get the person that you're trying to get a message across to the meaning that is going to enable them to take what you have learned and build on it, then you're a great communicator.

JS: So taking what's in your head and your ideas and putting them in a format that allows other people to readily accept it and adapt it.

EE: Yeah, making information actionable. That's one of the one of the big ones. There's, you know, it's the classic challenge of big company innovation, you know, there's so much great information in so many places, and if there's only somebody that could put those pieces together, there's lots of innovation that could occur. So, you know, the classic idea that I think that we think of when we think of communication might be closest to that project manager or program manager that I was talking about, who can pull everyone into a room and, you know, extract the best out of each individual and synthesize it all and, and lead the conversation and come out with some, some real kernels of value in this, this mastermind. But but I think it's, it's a lot more than that, you know, it's each one of the people around the table, that can take whatever it is that they have unique insights into based on their experience, or, or discipline and, and encapsulate that and that is as simple away as possible for the rest of the room to do you know, have an aha moment and understand how that might color their perceptions of everything else that they're working on.

JS: So that leads me to my next question. As you look over the next few years, how do you hope and expect that Arris will evolve and grow and what are your what are your goals and aspirations for the company?

EE: So we have really a focus on helping the customers that we're working with make these these previously unimaginable products. And our focus is helping them get big wins in their markets. We're very customer-centric in that respect, you know, their wins are our wins. So, as a result, we have a kind of daunting production pipeline that has a really a significant amount of scaling of our production capabilities that we're working on in the coming few years. So what we're really focused on is helping the customers get these products to market. Beyond that, though, the, you know, the new product architectures I think, are where the most exciting possibilities are for us. We talked about part consolidation, you know, the ability to put different materials into a single part and achieve not just shapes but part performance, it wasn't possible because you have this continuous fiber backbone, but you might have, you know, metal or ceramic or other materials that enable functionality that's, you know, typically beyond beyond composites. These areas, these products that typically aren't thought of as composite components or something consistent with a composite application is really when we look ahead is looking at ourselves as less of just a composite-specific company, but more of a product manufacturing platform that really can achieve the functions that a customer product requires. Just putting the best material in the best place with the continuous fiber composites just as the ideal backbone to hold it all together.

JS: You mentioned earlier, additional facilities and locations, what's your thinking there?

EE: So, our customers assemble their products in different places. So, we need to be able to deliver products based on their supply chain requirements. So that for for aerospace and consumer electronics and automotive looks very different. So we're working closely with our customers to make sure that we are consistent with their supply chain requirements and what's practical for high volume production.

JS: Ethan, I want to talk briefly about a paper that Arris presented at CAMX 2020, which occurred recently. This is of course, the virtual CAMX this year. The paper's title is 'The convergence of composites and topology optimization ushering in the next era of aircraft lightweight structures.' And I'll will post this paper with this interview so that our listeners can access it. But the paper basically describes work that Arris did with Northrop Grumman to take a metallic bracket and redesign it and optimize it for manufacture using the Arris Additive Molding process. And I'm wondering what you see as the implications for this and what it might mean for arrows going forward?

EE: Sure, so in the paper, we're equaling the stiffness of the 3D printed titanium at an 80% weight savings. And as I'm sure many listeners know, in any aircraft, you might have hundreds of brackets. So reducing this much weight really speaks to the ability to put these continuous composites into complex shapes. And this really clearly illustrates where the commercial value exists for aircraft manufacturers and owners. Obviously, as we we talked about earlier as well, brackets are not unique to aerospace, just the value of weight savings is is so extremely high in aerospace. It's where a lot of the innovation in a lot of shapes has started. So it is also quite exciting how that can be applied to all kinds of other structures and vehicles where energy efficiency would be beneficial by reducing weight.

JS: All right, Ethan, just a quick follow up to that. Do you expect this particular bracket that you developed with Northrop Grumman to to come to market and to be commercialized? Or is this just a demonstrate capability of your technology for the marketplace?

EE: Sure, well, I can't speak specifically to the Northrop Grumman bracket, brackets in general are a major application for us as our really new ability to run continuous column composites through complex 3D shapes really enables many of these bracket designs that have been pioneered by the 3D printing and metal 3D printing industry and using these higher stiffness-to-weight ratio materials that save weight in aerospace. And then using a scalable molding technology enables us to not only save weight in aerospace but also scale them for for use in automotive and other applications where there's more cost sensitivity.

JS: Alright, Ethan. Well, it's it's an interesting story and obviously a lot, a lot more to be told. So I wish you luck with Arris and hope that all goes well for you over the next few years. And I appreciate you speaking with me today here on CW talks.

EE: Yeah, my My pleasure. Great to great to connect, Jeff.

JS: Again, many thanks to my guest today Ethan Escowitz, co-founder and CEO of Arris composites. If you want to find out more about Arris, please visit arriscomposites.com. That's a-r-r-i-s-composites.com.